не едет: нет оборотов и давления турбины

[BRIAN]

это гооврит о том,что ты писатель чиичас ссылку дам...

Добавлено через 56 секунд
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=12226

Добавлено через 22 секунды
читать до конца....

[Dimitriy]

Спасибо, я уже читал .
Из-за чего такие траблы, появились после замены топливной, а потом через несколько десятков минут повторились вновь? Если бы было всё, как у Макса, то, насколько я понимаю, у меня бы она сразу не поехала?
А катался я ночью с фарами и ПТФ, но с утра, когда нет ни того ни другого, на холодной машине - один хрен ничего не работает. И вчера давка до 3 росла, а сегодня выше 2,3 вообще не растет, только когда авто заводишь - 2,6
я, к сожалению, не очень хорошо понимаю в электрике. Скажите, что управляет реостатом, или что повышает и понижает напругу на насосе? Мозг?

[BRIAN]

мозг....запросто реле у тебя так же подгорело...что под капотом.

[Dimitriy]

Так я сегодня утром на холодную пробовал - тот же эффект. Да и со сток насосом та же фигня была.
Может какой-то датчик быть этому причиной?
P.S. Чек не горит.

[BRIAN]

иииии?

[Dimitriy]

по-моему можете запасаться тухлыми помидорами ...

[Basil]

Дим, купи провод завтра и кинь на прямую к плюсу, это для начала, дабы знать , что дело в питании, а потом копать дальше! Но я тебе уже писал, что мозг не может напругу понижать, он может только давать импульс на реле. Скорее всего дело в резисторе или реле!

[cfg]

Да выкиньте вы это реле нахрен(если речь идет о пятиконтактном, которое стоит на моторном щите).
Замыкайте 2 и 5 контакт и будет вам счастье, пусть всегда работает на полную мощность.

[Dimitriy]

нет. Не получилось. Думал, просто контакты на реле закисли, или реле сгорело. Проверил, почистил - не то.

[BRIAN]

а на насосе в этот момент что?
хоть раз имерил?

[Dimitriy]

Да мерил ~ 6,20В вне зависимости от оборотов

[BRIAN]

массу откуда брал при замере?

[Dimitriy]

на разъеме

[Basil]

Сообщение от Dimitriy

на разъеме

а с кузова не попробовал?

[BRIAN]

ну раз на разъёме,значит земля есть.
кинь напрямую провод.
но чую где то ,что то плавает/болтается и затыкает топливопровод....

[Auditor]

блин. Ты невнимательно читал мою тему.

ВСЁЁЁЁЁ!!!! перепрокладывать.

Я брату скоро делать буду - сделаю фотоотчет для "не электриков", чтобы было все в картинках как для детей.

если на насосе 6.2В, то чего ты от него хочешь? Хоть от стока, хоть от аэромотива. Где-то потеря бешеная, и резистор тут ни при чем. А вот реле - запросто. Спеклось и залипло, гонит через резюк на постоянку + потери по цепи = 6 вольт на насосе

Илья, я к тебе хорошо отношусь, но за "выкиньте вы это реле" щас помидором тухлым кину. Ты знаешь какая давка топлива на холостых, если супру запитать нарпямки? 3.4 бар. А должно быть 2.4 максимум. А время открытия форсунок минимум 1.8 мс, они быстрее щелкать не умеют

Даже при живой лямбде там залив будет шопистец. Черные свечи, вонючий выхлоп и прочие прелести... зачем? реле стоит копейки, резистор неубиваемый имхо. Все сделать по уму несложно и недолго.

И это, ТС... не езди так, мотор положишь.

[cfg]

Макс, закидывай. Конструктивная критика всегда в тему Я на прошлой машине собирал именно так(коса приехала без реле) Свечки чувствовали себя прекрасно и выхлоп вонял только после отжигов(стоял пшик). Ну нельзя так нельзя, что уж тут, но, как минимум, для экспресс-проверки работоспособности реле мой способ вполне подходит(чтобы исключить все остальное буквально за минуту), не так ли?
3.4 бара... а нахрена тогда стоит наш регулятор?)

[Dimitriy]

Макс, я вчера снимал реле, проверял - не залипло, но очевидно, что не переключается, когда стоит на машине.
Попробую сделать, как Илюха сказал, хотя бы проверю вариант с забитостью. Мы всю трассу продували, фильтр - новый ставил, перед тем, как первый раз завести, может его уже забило совсем, а пока я собирал топливную, то это что-то освободило проход.
Потом, я ещё подумал, что можно на машине проверить тестером, открывается реле или нет.
Такое ощущение, что обрыв как раз на управляющем проводе.

[Auditor]

понимаешь Дима штука в чем. второе реле отправляет ток через резистор тогда, когда масса есть через управляющий провод. Цепь резистора висит на нормально-разомкнутом выводе реле. И масса эта дается через блок управления. Либо он, проводок, закорочен на массу в косе, либо что-то с мозгом. Если бы был обырв - гнало бы мимо резистора и на насосе всегда был бы максимум. А учитывая что у тебя трабла иногда уходит - как раз скорее всего где-то у тебя малыш-коротыш на массу вот этого самого тонкого бело-красного проводка, который идет с фишки подкапотного реле на мозги.

В схемах которые я выкладывал есть номер пина и указан разъем, куда приходит этот проводок на мозгах.

Для начала на заглушеной машине из разъема реле на массу звякните его. Если там масса - значит он замкнут где-то и его проще провести по-новой.

[Dimitriy]

Спасибо, Макс, завтра попробую.
Сегодня проверял напругу и пришел к выводу, что надо прокидывать провод от 2-го контакта до насоса напрямую. Сначала я снял реле и проверил, как в мануале - всё норм. Потом снял реле, замкнул контакты 2-5, измерил напругу: на 5-ом - 11,7, на 2-ом - 11,7, на синем разъёме, что справа под панелью (у вас слева) - уже 10,7, в месте, где я удлиннял проводку - 10,5, на насосе (масса с разъема) - 9,82 (масса скузова) - 10,3.
Поставил реле на место. ХХ.
на контакте 5 - 11,7, на 2 - 0 на синем - 7,8 потом всё меньше и меньше и в итоге на насосе - 6,3
Когда нажимаю на газ - на 2 -ом контакте появляется 11,8 кратковренно, но уже падают обороты.

Проехал с перемычкой - тупит. Сначала начинает разгонятся, потом тупняк.
Значит ли это, что реле надо менять тоже? Может ли напряжение из-за резистора падать с 11,7 до 7,8? Или это не нормально?

[Auditor]

у тебя со всей проводкой на насос жопа.

Перепрокинь все как я сделал и твой трабл уйдет. Там делов на 2-3 часа, если жутко тупить.

Короче на пальцах объясняю что надо.

Идешь в любой автомагазин и покупаешь клеммы "мама" под обжим и термоусадку, пятиконтактное реле, кольцевую клемму под болт (для массы) и держатель для плоского предохранителя. Ну и предохранитель 15 или 20А. Все это стоит рублей 200. Идешь в строительный магазин и берешь 5 метров любого провода (ШВВП и т.д.) в виниловой изоляции, где два разного цвета внутри толщиной 2 или 2.5 квадрата. Режешь изоляцию, достаешь провода. Дешево и сердито (метр такого провода стоит 50 рублей, а там их по сути два внутри). Делаешь три провода и сразу пучком в салон из подкапотки тащишь: один длиной 2 метра, другой 1.5 метра и третий 4 метра. Лучше бы они были разноцветные - так удобнее.

Я тянул слева через моторный щит. Но у меня руль справа, у кого слева - там сидит вакуумник тормозов и все неудобно, тащи через центр щита где тросы на коробку идут.

Скидываем бороду с магнитолой и климатом, бардачок и боковую панельку. У меня на пруле панель в ногах у пассажира. У тебя получается правее педали газа и бардачок снимать не надо, не мешает.

Находим 2 черных реле, они за магнитолой в глубине привинчены с обратной стороны стойки. Свинчиваем (иначе работать неудобно), вытягиваем на свет Божий и понеслась:

Нам нужно то реле, на которое приходит 3 толстых провода (два черных с белой полосой и один черный с синей полосой) и 1 тонкий провод белый с красной полосой.

Снимаем фишку, смотрим что написано у ножек реле. То что приходит на выводы coli - не трогаем. То что на выводы comm (черный с белой полосой) и ON (черный с синей полосой) перекусываем в паре см от фишки. Идущие в косу концы изолируем и забываем про них, торчащие из фишки - зачищаем - сюда будем приматываться

Теперь берем два из 3-х протянутых в салон проводов. Те что покороче, самый длинный который пойдет на насос нам не нужен. Двухметровый приматываем на вывод COMM, полутораметровый - на вывод ON/ Все надежно изолируем - там силовой плюс будет жить. Пожар я думаю никому не интересен.

В принципе под торпедой мы закончили, переходим под капот

Двухметровый провод должен приходить на + АКБ. Через пред 15-20А (держатель для преда купить не забыли, надеюсь)

Теперь берем кусачки и идем к моторному щиту. Видим резистор, на нем фишка. Снимаем с него фишку и обкусываем, оставив 2-3 см (подводящая, та на которую из косы приходят провода, а не на самом резисторе!)

Теперь смотрим на реле, находим самый тонкий провод (он один, остальные толстые 2 квадрата). Обкусываем от фишки. Про штатное реле теперь можно забыть, оно обесточено и управление отсоединено. Обкушеный проводок обжимаем "мамой" - это наша управляющая земля и она будет жить на новом реле на выводе 85 или 86 (без разницы)

теперь берем самый короткий полутораметровый провод, из тех что пробрасывали в салон, разветвляем наподобие змеиного языка и оба конца обжимаем мамой. Один конец пойдет на вывод 30 нового реле, второй пойдет на управление (85 или 86 вывод нового реле, в зависимости от того куда посадили тонкий проводок идущий на мозги)

Остался самый длинный провод и обкушеная фишка с резистора. Самый длинный провод обжимаем мамой, он будет жить на выводе 87 (на нормально замкнутом выводе). Далее отступаем сантиметров 30 от обжатого конца и зачищаем 1 см изоляции. Сюда придет Т-скрутка с резистора. Берем фишку резистора, которую обкусили. Там два провода: зеленый и черный с синей полосой. Удлиняем оба до 20 см, удлиненный зеленый провод обжимаем "мамой", удлиненный черный с синей полосой приматываем на зачищеное место нашего длинного провода. Зеленый провод пойдет на нормально разомкнутый вывод 87А (или 88, зависит от производителя реле).

Одеваем фишку на резистор, одеваем все наши провода на новое реле каждый на свой вывод, как я написал, укладываем все что наворотили по феншую на личное усмотрение. Под капотом мы закончили.

Возвращаемся в салон. Снимаем диван, свинчиваем лючок насоса. Снимаем фишку белую со стакана насоса. Там два провода друг над другом: потолще черный с белой полосой и потоньше черный. Первый плюс, второй земля. Делаем им обрезание в 3 см от фишки. Наш новый самый длинный провод вдоль тоннеля идет под задний диван, входит в резинку лючка насоса и сращивается с обрезком черно-белого провода. К обрезку черного провода мы крепим новый провод массы (сантимов 40 обрезок, с одной стороны обжатый кольцевой клеммой-шайбой (мы же купили ее в магазине, верно?) и шайбу удобно пустить под болт крепления спинки заднего дивана. Там хорошая масса и никаких иных потребителей.

И если все сделано правильно, реле качественное, все заизолировано и нормально обжато, а также ничего не напутано - машина заводится и отлично работает, и при условии что насос жив - проблем с давкой топлива у нас больше нет.

[.andrey.]

Фильтр топливный менял?

[Dimitriy]

Всё сделал, но походу резистор накрылся. Напряжение напрямую - 12,3, а через него - 6,3. При наборе оборотов напряжение не успевает вырасти, вследствие чего падает давка топлива, обороты не поднимаются. Срочно нужен резистор!

[Davinchy]

я прокинул только первый провод,до реле от аккумы. на холостых 9 вольт на насосе,при разгоне 13+
Насос с обратки накачивал пол литра по штатной схеме и 3,5 литра с прямым плюсом.
Как то так.Насос сток.

[cfg]

Подбери подходящий по мощности на 0.75 ом...