Все про антифриз

[BRIAN]

Короче начитался...
Все,что у нас синее,зелёное это g11
Нам оно не подходит!
Да сейчас умные скажут, что с япии с мотора слился кристально прозрачный зелёный!
И будут правы, но есть нюанс... В Японии другой (свой стандарт)
А цвет,это только краситель.
В g11 нет присадок от ржавления....
Тото я с контрактина слил чистоту,налил новый зелёный, а он того.
Да, умные скажут это возможно прокладка того, под гбц, действительно это один из симптомов. Но он не уходит и все чисто
Нам надо лить g12 и выше, он пошёл на машины с 96 года... До 2002.
Потом появился g12+на нем откатился частично в органику и ещё чего-то.
Потом пошёл g12++ и g13, отличие только в том,что последний можно пить и цветы поливать,не сдохнешь, ну и срок у них вечный.
G11 живёт пару лет...у меня тупо ржавеет ибо в нем нет,оникорозионных добавок... И внимание 40%рынка вообще шлак, подделки.
Решил перейти на красный (эти все классификации европейские,а точнее VAG) ну так у нас прижилось...
Вот думаю 12 или 12плюс... (первый 3-5 живёт,второй 5-7)
12 плюс плюс как и13 вечный почти в новом авто,но говорят испаряемость большая,доливать только воду! А у нас система (бачок) открытый.
Пролил уже литров 15 воды, чистая уже.... Но на стенках есть налет ;( это привет от g11 он так работает оказывается... А потом это все отлетает и вот вам муть...
А у меня радиаторы "новые"были,девстевенно чистые, теперь с налетом ;( но смывается потихоньку.

Добавлено через 1 минуту
G12+ смешивается со всеми...

Добавлено через 2 минуты
Просто g12 работает так,выявил ржу,покрыл плёнкой...
G12 плюс предотвращает ржу и покрывает плёнкой это привет от g11,он (g11) покрывает все подряд,только она опадает... И вот вам муть

Добавлено через 1 минуту
Короче g11 это медные радиаторы... Ибо без покрытия этот яд сожрет все.
А там реально яд...

Добавлено через 2 минуты
Думаю взять десятку g12.... И им промывать потихоньку...
А потом пятак g12+и потом перед зимой ещё пятак...
Система у нас литров 8 вроде.

Добавлено через 2 минуты
Действовать буду так, тупо сливать с радиатора (литра 2.5)там... Наливать 12го,ездить день,сливать ....и так пока десятка не кончится. А то у меня там уже 15 литров воды с лимонной кислотой
Десятка 12 стоит 1000 плюс...
12+ уже под 1000 за 5 литров.....
12++ ещё раза в полтора,два дороже,как и 13....но пить я его не собираюсь и цветы поливать оже,смысла не вижу, да и не очень я верю в эти зелёные технологии.

Добавлено через 8 минут
G12++ и 13 это лобридные, основа другая

Добавлено через 21 секунду
G12 и 12+ карбоксилатный

[shootNICK]

Сергей, лучше сотри)

Понаписал кучу, и сразу ошибки, цвет ничем не говорит, G11 и 12 работают по разному, один полностью обволакивает систему, второй локально в точках коррозии работает, потому и налив второй после первого смывается плёнка и получается каша. Значение имеет тип присадок, помоему нам наиболее близки органические, и бывает антифриз гибридный - сочетает и долговечность и защиту. Я его залил - у Тотала такой есть.

Промывал и сливал систему при этом 3 раза, с болтиком вблоке:
1 старый фриз
2 дистилированая вода с Промывкой
3 дистилированая вода после промывки


Большинство забивает на болт в блоке а там литра 2 ещё! И куча осадков.
Причём когда спрашивал что лить - все ржали и грили да пох, лей 12й.

В общем тема глубокая, лучше не сваливай в кучу.

[BRIAN]

Стирать точно ничего не буду ибо два дня изучаю.
Но то что g11 мимо кассы это точно.

А вот теперь поговорим именно о принятых по документации Volkswagen классах. Отличаются они между собой в первую очередь составом и механизмом действия пакета присадок. Дело в том, что при всех своих положительных свойствах этиленгликоль не только ядовит, но еще и коррозионно-активен – так что присадки в антифризах, на самом деле, в первую очередь защищают систему охлаждения от самого антифриза.

В антифризах G11 используется в первую очередь силикатные присадки (как и в советском «Тосоле») – их механизм действия очень прост, на поверхностях деталей образуется пленка, препятствующая прямому контакту с этиленгликолем. Но она же ухудшает теплоотвод – поэтому по мере роста форсировки автомобильных двигателей появились антифризы G12 на карбоксилатной основе, в которых присадки уже работают «точечно», в очагах коррозии. Такие антифризы служат дольше и сейчас являются наиболее распространенными, особенно G12+, имеющие улучшенные свойства и совместимость с другими типами. Если G12 и G11 смешивать нельзя, то G12+ уже можно доливать и в G11, и в G12 (грубо говоря, по составу присадок G12+ и есть нечто среднее между этими типами).

Лобридные антифризы G12++ - это сочетание органических ингибиторов коррозии со все теми же силикатами. Отсюда – и совместимость с прочими антифризами, и высокий срок службы: заводская заливка может рассчитываться на весь срок службы автомобиля. Что, тем не менее, не стоит считать ультимативной рекомендацией – пускай интервалы замены можно и увеличить, но менять такой антифриз время от времени все же стоит, если машина покупается не на год-два.

А вот с G13 ситуация вообще интересная. Почему-то с сайта на сайт в рунете постоянно кочует утверждение, что такие антифризы изготавливаются только на основе пропиленгликоля, но даже оригинальный «фольксвагеновский» антифриз этого класса таковым не является. На самом деле, конечно, экологи приложили свою руку к появлению этого типа антифризов, но улучшение «экологичности» здесь практически всегда достигается заменой части этиленгликоля глицерином. По составу присадок же эти антифризы также относятся к лобридным, и могут с ними спокойно смешиваться

Добавлено через 1 минуту
Цвет реально ниочем не говорит, т.к стандарты разные,а красят кто во что горазд.
У нас прижилась ваговская цветопередача... Вот от неё и пляшем.

Добавлено через 34 секунды
Лучше скажи где болтик искать проще

Добавлено через 10 минут
Тогда действительно буду лить сейчас 12....как промывку.
А потом 12 плюс..

[OverHead]

Согласен с BRIAN. Раньше думал, что можно лить всё подряд, просто меняй чаще. Но рыжий налёт начал доставать последнее время.
Сейчас лью Felix красный. Он типа G12+, все дела.

Добавлено через 1 минуту
А кто нибудь видел жёлтый антифриз за приемлемые деньги?

[sir_valentine]

Серег, Ж12, поговаривают, медь жрать любит.

[BRIAN]

Валь, у нас меди нет. Почему на него и перешёл.
Влил почти десять литров g12.. В качестве промывки взял ладу он же синтек g12 красный.
После первого залива и пргона с открытой крышкой поднималась чача и выливалась...
Потом опять слил и все по новой...
Посмотрим, как будет недельку... Потом либо плюс возьму,либо ещё раз на 12 сменю.

Добавлено через 1 минуту
OverHead, жёлтый тоже типа 12...или есть и плюс,но дороже весь,да и ну его нахрен, дороже почему-то

[evil_mivec]

Сообщение от BRIAN

После первого залива и пргона с открытой крышкой поднималась чача и выливалась...

Если просто воды залил бы такого не происходит?

Иногда ошибочно указывается, что фирмой VW для пропиленгилколевых антифризов введена спецификация VW TL 774-J / G13. На самом деле это не соответствует действительности, спецификация TL 774-J касается этиленгликолевого антифриза с добавлением 20 % глицерина.

Пропиленгликоль уже давным-давно используется в системах охлаждения зданий, в чиллерах и прочем. Срок эксплуатации у него РОВНО в два раза меньше чем у этиленгликоля - это факт

[BRIAN]

С водой рыжая чача... Была,так же наливал, катался, сливал,потом новую порцию...
Потом чистая.... Покатался ещё немного,слил, ещё налил...
А когда красный наливать стал, пеной пошло... Потом чисто стало.

Добавлено через 50 секунд
Понаблюдаю...

Добавлено через 23 минуты
Вот это я и наблюдал... Типа накипи...
Через то, что антифриз G11 создает слой подобный накипи в чайнике, он не подходит для охлаждения современных авто, имеющих радиаторы с тонкими каналами. К тому же, температура кипения такой охлаждайки составляет 105 °С, а строк службы не более 2-х лет или 50-80 тыс. км. пробега.

Добавлено через 56 секунд
G11 плохо подходит к алюминиевым радиаторам и блокам, так как его присадки не могут должным образом защищать этот металл при высоких температурах

Добавлено через 2 минуты
А жидкости классов G12, G12 + и G13 разновидности органических антифризов «Long Life». Применяются в системах охлаждения современных авто выпускаемых начиная с 1996 г. G12 и G12 + на основе этиленгликоля но только G12 plus предполагает использование гибридной технологии производства в которой объединили силикатную технологию с карбоксилатную. В 2008 году появился еще и класс G12++, у такой жидкости, органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных присадок (называется лобридной Lobrid или SOAT coolants). У гибридных антифризах органические присадки смешиваются вместе с неорганическими (могут применяться силикаты, нитриты и фосфаты). Такое объединение технологий дало возможность устранять главный недостаток антифриза G12 – не только устранять коррозию, когда она уже появилась, но и выполнять профилактическое действие.

Добавлено через 1 минуту
Все же на него надо перейти, универсальность. Но есть ли глобальный смысл...

G12+, в отличии от G12 или G13 может быть смешана с жидкостью класса G11 или G12, но все равно такой «микс» не рекомендован

Добавлено через 1 минуту
Как мы уже разобрались ранее, цвет не влияет на свойство, и разные производители могут окрашивать в разные цвет, но все, же существуют общепринятые нормы. Наиболее распространенные антифризы зеленого, синего, красного, розового и оранжевого цветов. Некоторые стандарты могут даже регламентировать использование жидкостей тех или иных оттенков, однако цвет антифриза – последний критерий, который стоит учитывать. Хотя, зачастую зеленым принято обозначать жидкость самого низкого класса G11 (силикатный). Поэтому, скажем, смешивать антифриз G12 красного и розового цвета (карбоксилатный) допускается, так же как и антифризы только на органической основе или жидкости только на неорганической основе, но нужно знать, что у разных производителей «охлаждайка» может быть с разным набором присадок и хим. веществ, реакцию которых нельзя угадать! Такая несовместимость антифриза G12 заключается в большой вероятности того, что между входящими в их состав присадками может возникнуть реакция, которая будет сопровождаться выпадением в осадок или ухудшением технических характеристик охлаждающей жидкости.

Добавлено через 49 секунд


Добавлено через 1 минуту
какой антифриз лучше заливать, ориентируется только на цвет (зеленый, синий или красный), что заведомо не верно, то можно лишь посоветовать такое:

в авто с медным или латунным радиатором с чугунными блоками заливается зеленый, синий тосол или антифриз (G11);
в алюминиевые радиаторы и блоки двигателей современных машин, льют красный, оранжевый антифриз (G12, G12+);
на доливку, когда не знают что именно залито, применяют G12+ и G12++.

А я по незнанию лил зелёный, и фирменный и разный,а он сука ржавеет
Ларчик прост, но кто ж знал. Два или три раза менял... Последний раз у дилеров десять литров отнял но он G11 был ;(

Добавлено через 3 минуты
Кстати в киа/хундай фирменный тоже зеленый... И он G12... Только стоит негуманно

[evil_mivec]

Я уже лет 10 лью Akira KYK, меняю раз в 3-4 года, сливаю всегда такой же как и заливаю
Может быть мне повезло...



Добавлено через 2 минуты
G11/12/13 - это все маркетинговые обозначения. На википедии неплохая статья. Зачем что то еще изобретать и проводить исследования? Помоему антифриз элементарная жидкость, одна из самых простых в автомобиле
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...80%D0%B8%D0%B7

[BRIAN]

Андрюх, это азиат,он тоже 12.... Читал где-то про него.
Скока стоит?

Добавлено через 3 минуты
Так в вики все тоже самое и написано... 11 табу.

Добавлено через 1 минуту
Первое поколение этиленгликолевых антифризов с ингибиторам коррозии содержало в своём составе неорганические соли («щелочные буферы») — силикаты, нитриты, нитраты, бораты, фосфаты и другие либо их смеси в различных пропорциях. При работе в системе охлаждения они образовывают на поверхности деталей двигателя слой отложений, устойчивый к воздействию этиленгликоля[источник не указан 650 дней]. Срок их службы невелик и составляет всего порядка 2-3 лет, причём значительно сокращается при работе двигателя с перегревом, а при превышении температуры в 105°С неорганические ингибиторы начинают быстро разрушаться. По истечении срока службы антифриза ингибиторы коррозии в его составе вырабатываются, защитный слой на поверхности деталей двигателя постепенно исчезает[источник не указан 650 дней] и начинается их коррозионное разрушение. Международное обозначение — IAT (Inorganic Acid Technology).

В настоящее время в данной категории доминируют силикатные антифризы, поскольку они, в частности, более эффективны для защиты алюминия, широко применяемого в современных двигателях. Содержание же нитритов, нитратов и боратов, а также иногда добавлявшихся в антифриз в качестве вспомогательных веществ аминов, стремятся, напротив, минимизировать или даже полностью исключить. В США и Японии популярны фосфатные ингибиторы, использование которых стараются, напротив, избегать в Европе, поскольку европейская вода имеет большую жёсткость и при реакции с фосфатными соединениями может вызывать появление отложений на горячих деталях двигателя, ухудшающих теплоотвод.

Добавлено через 3 минуты
Фирмой Volkswagen для силикатных антифризов установлена спецификация VW TL 774-C / G11, выпускающиеся в соответствии с ней антифризы имеют сине-зелёную окраску.

В США «традиционные» антифризы в основном фосфатные или фосфатно-силикатные, как правило зелёного цвета.

В азиатских странах, особенно Японии, силикатные антифризы не используются, зато популярны составы на основе фосфатов.

Добавлено через 2 минуты
Интересно! Вначале он (g12) будет разрушать плёнку от g11... Пусть моет короче

Карбоксилатные ингибиторы не образуют защитного слоя по всей поверхности системы, а адсорбируются лишь в очагах возникновения коррозии с образованием защитных слоев толщиной не более 0,1 микрона[источник не указан 657 дней]. Карбоксилатный антифриз имеет больший срок службы (более 5 лет) и лучше защищает металлы от коррозии и кавитации. При этом карбоксилатный антифриз обладает более высокой текучестью, что при малейшей негерметичности системы охлаждения приводит к возникновению течи. Кроме того, при заправке им системы охлаждения, в которой ранее работал антифриз с неорганическими ингибиторами, он сначала растворяет остающийся на деталях двигателя защитный слой[источник не указан 650 дней], что приводит к нерациональному расходованию содержащихся в нём соединений органических кислот и значительному сокращению срока службы, а в отдельных случаях может приводить к накоплению в системе охлаждения мелкодисперсной взвеси, резко снижающей противопенные и противокавитационные свойства карбоксилатного антифриза.

[evil_mivec]

Я никогда не заморачивался с антифризом, просто лил его и все, всегда все было збц
Чет около 2000р за 5л концентрата

Добавлено через 55 секунд
Мыл один раз систему водой, когда понял что там дерьмо, снял радиатор и выбросил, поставил свежий контракт и опять забыл про существование антифриза в машине)

Добавлено через 39 секунд
Если радик гниет внутри, его можно чем угодно мыть, результат один - помойка

[BRIAN]

То и обидно,радики чистые... Были, а стали покрываться хренью...

[Ильи4]

Вот 1 и вот 2 интересная инфа. Хотя это всё так притянуто за уши, не от антифриза движки ложатся.

[BRIAN]

От него и не ложатся. Если конечно не дебил типа перегрев,а все равно вонючку не отпущу.

Добавлено через 5 минут
Забавно,все жижи митсубиси безсиликатные... Которого в g11 валом....
Короче вопросов ещё больше,чем ответов.
Но g11 больше не хочу.

Добавлено через 6 минут
Гы,чувак что все разжевал, говорит,то подходит g11 к алюминий... А g12 к меди (это если коротко)
А там где расписывал наоборот... И текст там такой же что и я и Андрей выше давали...

[CoolibiNN]

Йопта, а мне вы с Весёлым Молочником какой налили??? Какой-то красный... G12? Пока прозрачный...

[BRIAN]

Да,тебе 12й налили.

Добавлено через 3 минуты
Ну что... Налить 12плюс или 12 плюс плюс цена у моего торговца почти одинаковая... Подождать день два только.
В бачке чисто чисто,прозрачно прозрачно... В радиаторе муть ещё есть ;(
Да и шланг на заднюю турбину готовится, надо все тонкие тоже на силикон сменить... А то на переднюю уже сдавался один...

[evil_mivec]

Эх не связывался бы ты с силиконом Серег... такое это говнище, особенно на воде...
Я мотор снимал с машины лет 6 назад, по ходу дела все заменил на Gates с нормальными обжимными хомутами.
Возьми нормальные шланги:
https://www.drive2.ru/b/376353/
https://www.drive2.ru/b/484919263539232874/

[BRIAN]

Хз Андрюх,у меня на радик много лет стоит, на бачек расширительный досталось с машиной...
На печку вот поставил типа самко
На заднюю турбину вот кончается,высох, жёсткий стал...
Шланг 8мм есть маслобензостойкий, гейц как раз,на гур, змеевик брал,у меня он потеет много лет... Бампер снимать лень

[evil_mivec]

Ну это выбор каждого, я силикон вообще не использую в принципе, только если небольшие переходы 6-10см на впуске и только на воздухе. Воду-масло я бы не рискнул никогда

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BRIAN

у меня он потеет много лет...

ну это не наверняка проблема хомутов а не шланга))) ты же сам это прекрасно понимаешь

[BRIAN]

Не,там сам шланг от времени или просто дерьмовый потеет, там перенос змеевика гредди. На него маслобензо стойкий шланг взял.