форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ГЛАВНАЯ > Mitsubishi Galant & Legnum VR-4 клуб
Ответ
 
Опции темы
14.10.2011, 09:32   #201
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

catalan, +1 про активность.
Про 600 сил это я так понимаю Илюхин веер.
Вспомним что было, перечитаем его посты и посчитаем сколько труда и времени все это занято. Да и там сингл.
О нароботках собственного опыта никто не говорит, авто делается естественно на опыте клуба, с участием опыта клубней.

Добавлено через 1 минуту
Davinchy, в клубе есть твин на тд05 и сил в нем немногим болше чем у других на тд04.

Добавлено через 4 минуты
Вот вопрос ко всем скептикам кто считает что нужно сразу 700 сил строить: По примеру Ильи, он же не сразу 600 сил строил, все постепеннно.

Про универсальные рецепт хотябы 400+ сил: читаю бж у всех и вижу что каждый при достижении этого потолка прошел свой путь, были свои траблы и найдены свои пути решения. Не бывает 2 одинаковых мотора.

Возьмем опыт Ильи впихнем этого все в новый мотор. поедет он так же? и т.д.

Если так мыслить то самое правильное это корчевать Илюхин авто.
__________________
Галант ЕА1А с мотором 6А12 MIVEC, 5МТ, 2wd - был.
VR4 с газовым сердцем - был.
Outlander XL 3,0 АТ - был.
VOLVO XC90 2.5T - есть.

Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...t_vr_4/kvit82/
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13629

Последний раз редактировалось Виталий; 14.10.2011 в 09:32.. Причина: Добавлено сообщение
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 09:58   #202
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

В смысле опыта есть еще авто Ивана Сугроба с TD-05 на валах и с портированными головами.
Просто пока не отстроена.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 10:07   #203
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
ну вот опыт 500 уже есть у людей из клуба, а на ковке дожмут и 600
сейчас уже есть и по железу мотор готовый к 600, его скоро будут настраивать надеюсь,

это вот про всю эту гомосятину ... которую предлагается пройти заново (небесплатна) ессна.
поэтому и считаю что точка отправления 700 как цель должна быть

по коробке все как у эво 4-9 5ти ступ, читаем что ставят они - тупо копируем
по раздатке как у 4-6 аналогично

не использовать чужой опыт, а свой копить с 0 уже как бы позновато, он есть ... можно бесплатно юзать

Добавлено через 8 минут
зы судя по активности 10чел в ветке, фин поток 10р/мес, эт наачем
так только донора через год купить можно
Что значит есть? Эти моторы кто то отдаст чтоли? Если нет, тогда да, придется с начала до конца пройти всю эту "гомосятину"... и не только ради бумажки с диностенда, а скорей ради результата на драгстрипе, который может и должен оказатся лучше чем у городской машины с 600 силами. Во вторых никто не спорит что нужно использовать опыт постройки моторов которого уже накопилось чуть чуть... конечно можно будет узнать где запчастями закупались, на чем и у кого настраивались... кроме этого еще как то опыт постройки 600 сильного мотора (о котором лично я пока не слышал... 500 сил помню) поможет тем кто займется сборкой ДРУГОГО мотора с нуля?

Точка оотправления, всегда была и будет 280 сил для мотора 6a13 а уж цели можно ставить разные. Повторюсь если кто то готов пожертвовать 600 сильным отстроеным мотором - кто же против то? Давайте начнем с 600 сил.

Китайцы вон тоже тупо копируют - иногда получается, иногда нет. Лучше умно копировать, все перепроверяя.

Ты либо слова переиначил мои либо не понял их, я сказал нет опыта постройки машин в наших (в ваших) кузовах о 700 силах (даже о 600 пока нет или я пропустил что то?) на 6a13, тем более машин едущих быстрей 12 сек. Попробуй опровергни. Поэтому и готовых решений которых можно тупо скопировать нет, а то что можно мотор на ковке собрать это еще не гарантирует что он поедет 8 сек.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
в клубе есть твин на тд05 и сил в нем немногим болше чем у других на тд04.
В машине потенциала намного больше чем то что проверили... иногда турбины могут выдуть все внутренности из мотора, поэтому не стоит вдувать больше чем он может выдержать... насколько помню замер был на 1.4 бара(1.5 по графику но позже Капралчик отписался что в графиках на десятку больше буст показывает чем есть наяву), насколько я помню как раз на таком давлении показало 455 л.с. если ты о машине Фокши. Если я правильно понял она досих пор на сток моторе и при замере использовался обычный бенз(?).

Так что тут ты не прав. TD04 лучшие городские турбины, но не для 402 метров и максимальной мощности...

PS: И да поговорил с Костей, он тоже непомнит Александра который строил мою Легу на ТД04... кто то там сказки у вас в Кемерово рассказывает. А еще он мне сказал что был сегодня на разборке Митцубы где у человека 3 года стоял кузов полноприводного легнума с документами, но так как был не кому не нужен - был распилен на металлолом, а можно было забрать за 15 т.р. Возможно в других городах есть похожие варианты...

Последний раз редактировалось valmes; 14.10.2011 в 10:26..
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 10:29   #204
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Нет 600 это мотор Сугроба, он щас самый интересный сетап,

Строить сразу надо таргетс 700, китайцы и их копирование не к месту
Ну и ессно сингл, гомосятины с твин все хапнули

Все это имху

Все эти сначала так, потом этак выйдут в разы дороже чем
строить сразу 700
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 10:35   #205
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Я просто понять не могу, Вадим ты тролишь чтоли?

А вообще точно, если все так просто... у нас ведь каждый второй мотор 700 сил, а каждый третий по 8 сек ездит?

Знаешь такое выражение - не говори "гоп" пока не перепрыгнешь, дык вот пока никто не перепрыгнул ни 12 сек, ни 600 сил, так что постройка 700 сильного мотора "для начала", звучит иронично... по поводу сингл и твин - я знаю намного больше примеров когда "говна хапнули" пытаясь подражать супрам на V образных моторах. Ни один сингл не поехал на тех же 3si зато твины едут в 8 и 9 сек...
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 11:06   #206
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

valmes, я не о том что тд04 лучше, я о том что пока нет готового результата на тд05, который бы превосходил готовые результаты на тд04. Как то так.
Прикрутить то сразу можно все что угодно, коллектора сварить соответственно тоже. тока толку.
__________________
Галант ЕА1А с мотором 6А12 MIVEC, 5МТ, 2wd - был.
VR4 с газовым сердцем - был.
Outlander XL 3,0 АТ - был.
VOLVO XC90 2.5T - есть.

Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...t_vr_4/kvit82/
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13629

Последний раз редактировалось Виталий; 14.10.2011 в 11:10..
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 11:49   #207
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

тема железа и решений важно, сильно важно, очень важно итд итп
только, мля, суходрочка и срач уже почти...сейчас это второй вопрос, если тема о клубном авто
просто хотите обсудить как построить самый лучший vr-4 в кузове ec5a ec5w - ок
если построить клубом - начните с другого
за сим я из это темы как писатель удаляюсь...жаль как админ покинуть её совсем не могу

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
прочитал "из говна ракету" или может её переименовали
переименовали
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру

Последний раз редактировалось costarika; 14.10.2011 в 11:49.. Причина: Добавлено сообщение
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 12:07   #208
foksha

Продвинутый
 
Аватар для foksha
 
Адрес: Мск
Авто: EVO VII GTA& Challenger
Имя: Луноликая Настасья)))
Сообщений: 1,150




По умолчанию

Поясню по своим показателям в 455 сил
- на момент настройки стояла полумертвая вальбра
- не вынули затычку/флейту с выхлопа
- жигуляторские свечи по 100р
- мертвые актуаторы,да еще и разные нипайми от чего

Плохой результат на гумне?Бенз был ток хороший 98 залит

На данный момент все исправлено,приехал насос на днях,установлен впрыск водометанола,19го возвращаюсь в Мск если гребаные греки опять не будут бастовать по возвращении хочу договориться с Алексеем Капральчиком о настройке,тогда и можно будет судить о результате,то что 455 это промежуточный результат,у меня не так много бабла и нету стада мужиков с гаечными ключами исполняющими мою просьбу сиюминутно,делаем все сами и в меру возможностей как физических так и материальныхКороче вывод: 455 сил и 580 момента это на гумне
__________________
Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает!

Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11154
foksha вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 12:09   #209
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

да я тоже наверно удалюсь, тут ведь есть профи строящие сразу 700 сильные моторы... и ездящие видимо по 8 сек сразу.... 12 им видимо в падлу проехать, поэтому они на этот промежуточный этап забили.

PS: вот что дает простое облегчение машины:

http://www.3si.org/forum/f1/its-been...-motor-503716/

Кто не понял видео, поясню... это грамотно настроеный и "слегка" облегченный 3000GT VR-4 едущий на стандартном моторе и турбинах(9b) 10,9 сек... А теперь вопрос, вы бы согласились отдать свой кровно заработанный рубль на то чтобы вставить ковку и поменять турбины на этом аппарате или отдать сразу пять рублей чтобы строить "теоритический кованный 700 сильный сингл турбо мотор"?

Добавлено через 2 минуты
Ты с флейтой 455 замерила? Удачи. Уверен за 500 точно будет.

Последний раз редактировалось valmes; 14.10.2011 в 13:12.. Причина: Добавлено сообщение
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 12:13   #210
foksha

Продвинутый
 
Аватар для foksha
 
Адрес: Мск
Авто: EVO VII GTA& Challenger
Имя: Луноликая Настасья)))
Сообщений: 1,150




По умолчанию

В том то и дело что с флейтойСкоро будет новый результат,думаю он будет хорош
__________________
Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает!

Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11154
foksha вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 14:46   #211
nikolakill

Местный
 
Аватар для nikolakill
 
Адрес: Чайковский
Авто: Mitsubishi legnum vr-4 2000г, Mitsubishi Pajero sport 2, Mitsubishi delica l400 6G72, ВАЗ 2101
Имя: Николай
Сообщений: 536




По умолчанию

valmes, Зачем же ёрничать, люди пишут результаты, а ты опять не веришь, все правильно, если строить, то строить сразу сильный мотор, какой смысл сначала построить пятьсот сил, а потом по новой переделывать и добиваться 600сил, а потом снова тратить деньги и время чтобы опять все переделывать под 700! Смысл?
__________________
Был Mercedes W123 BLACK edition, Mitsubishi galant vr-4, сейчас есть Mitsubishi legnum vr-4, Mitsubishi pajero sport 2, Mitsubishi L400 и ВАЗ 2101!
Мой БЖ
тел: +79222440577
icq: 270894062
skype: nikolakiller
http://vk.com/id20521549
nikolakill вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 14:47   #212
sosed

Продвинутый
 
Аватар для sosed
 
Адрес: Msc
Авто: ЯVR's N73W-TURBO N23W-OPEN
Имя: Серж
Сообщений: 1,688




По умолчанию

Валер, а Илюхин (ВР-4 фан) сингл считается неудачным примером?

раз ты в курсе, может вкратце пояснишь почему твин едет а сингл нет?
__________________
Яecreational Vehicle Runner
私の光沢のある金属の尻をかむ
sosed вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 14:51   #213
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolakill Посмотреть сообщение
valmes, Зачем же ёрничать, люди пишут результаты, а ты опять не веришь, все правильно, если строить, то строить сразу сильный мотор, какой смысл сначала построить пятьсот сил, а потом по новой переделывать и добиваться 600сил, а потом снова тратить деньги и время чтобы опять все переделывать под 700! Смысл?
В какие результаты я не верю? Ты о чем вообще сейчас говоришь?
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 14:55   #214
nikolakill

Местный
 
Аватар для nikolakill
 
Адрес: Чайковский
Авто: Mitsubishi legnum vr-4 2000г, Mitsubishi Pajero sport 2, Mitsubishi delica l400 6G72, ВАЗ 2101
Имя: Николай
Сообщений: 536




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Вот вопрос ко всем скептикам кто считает что нужно сразу 700 сил строить: По примеру Ильи, он же не сразу 600 сил строил, все постепеннно.
Дело в том, что человек строил один, да и он может не собирался по началу 600 сил иметь, у всех цели разные...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Ты с флейтой 455 замерила? Удачи. Уверен за 500 точно будет.
Я вот про это! Сори если я тебя не правильно понял!
__________________
Был Mercedes W123 BLACK edition, Mitsubishi galant vr-4, сейчас есть Mitsubishi legnum vr-4, Mitsubishi pajero sport 2, Mitsubishi L400 и ВАЗ 2101!
Мой БЖ
тел: +79222440577
icq: 270894062
skype: nikolakiller
http://vk.com/id20521549

Последний раз редактировалось nikolakill; 14.10.2011 в 14:55.. Причина: Добавлено сообщение
nikolakill вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 14:55   #215
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

Кмк, чем меньше деталей (турбокомпрессоров, патрубков, хомутов, в частности), тем проще и надёжней. Кстати, а суперчарджер как вариант, а?
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 15:04   #216
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolakill Посмотреть сообщение
Дело в том, что человек строил один, да и он может не собирался по началу 600 сил иметь, у всех цели разные...

Добавлено через 1 минуту

Я вот про это! Сори если я тебя не правильно понял!
Это вообще то моя бывшая машина, куда я сам эти TD05 вкорячил... с чего бы мне не верить в то что там потенциал по турбинам более чем на 600 сил?
Но стоковый, а не кованный мотор и жаль что форсунки поменяли, текущие могут не вытянуть... но 500 машина перешагнет, имхо стоковый мотор не так хрупок как его когда то считали.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 15:11   #217
nikolakill

Местный
 
Аватар для nikolakill
 
Адрес: Чайковский
Авто: Mitsubishi legnum vr-4 2000г, Mitsubishi Pajero sport 2, Mitsubishi delica l400 6G72, ВАЗ 2101
Имя: Николай
Сообщений: 536




По умолчанию

Ты меня запутал, которая бывшая твоя, у Ильи или Насти?
__________________
Был Mercedes W123 BLACK edition, Mitsubishi galant vr-4, сейчас есть Mitsubishi legnum vr-4, Mitsubishi pajero sport 2, Mitsubishi L400 и ВАЗ 2101!
Мой БЖ
тел: +79222440577
icq: 270894062
skype: nikolakiller
http://vk.com/id20521549

Последний раз редактировалось nikolakill; 14.10.2011 в 15:14..
nikolakill вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 15:15   #218
foksha

Продвинутый
 
Аватар для foksha
 
Адрес: Мск
Авто: EVO VII GTA& Challenger
Имя: Луноликая Настасья)))
Сообщений: 1,150




По умолчанию

Ну на настройке увидим че тамнадеюсь все вытянетпо крайней мере должно,потенциал есть,вся загвоздка была в недостатрчном количестве топлива.Не вытянут эти форсы вопрем другие

Добавлено через 29 секунд
nikolakill, У меня)))
__________________
Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает!

Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11154

Последний раз редактировалось foksha; 14.10.2011 в 15:15.. Причина: Добавлено сообщение
foksha вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 15:18   #219
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

не буду троллить, удалюсь из темы я
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 15:23   #220
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sosed Посмотреть сообщение
Валер, а Илюхин (ВР-4 фан) сингл считается неудачным примером?

раз ты в курсе, может вкратце пояснишь почему твин едет а сингл нет?
Прекрасный результат. В отсутствии алтернативных результатов самый лучший на данный момент. Но ни как не доказывает что сингл турбо - это оптимальный вариант для достижения этих цифр.

Кстати если посмотреть на графики TD05x2 на сток коллекторах(чугун родной) и сингл сетап, результаты получаются очень похожими... четкая зависимость от кол-ва буста (сравните график 465 сил у vr-4fan и 455 сил у Foksha, там буст), но спул у твина быстрей...

В Кратце? V образный мотор.

PS: Сорри что все переросло в оффтопик... на последних страницах. Хотя пока не подвернется вариант с кузовом, больше ничего не остается как оффтопить...

Последний раз редактировалось valmes; 14.10.2011 в 16:04..
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 16:06   #221
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,206




По умолчанию

http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=12458
машина ещё продаётся, многое можно отбить, продав не нужные з/ч
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 16:46   #222
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: VOLXO XC70 II 2012 D4
Имя: Андрей
Сообщений: 1,621




По умолчанию

у кого 450-500 сил, там все из машины выдрано, голый кузов и на нем гоняют ??! Тут предложение построить корч, в порезанном и выпотрошенном кузове вр-4. а на каждый день и пустой кузов - это две больших разницы Й!Ё
__________________
ЛуАЗ 969M 87г 1,3 v4
Volvo XC7012г 2.4 дизель
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 16:48   #223
foksha

Продвинутый
 
Аватар для foksha
 
Адрес: Мск
Авто: EVO VII GTA& Challenger
Имя: Луноликая Настасья)))
Сообщений: 1,150




По умолчанию

Burc, +500
__________________
Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает!

Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11154
foksha вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 16:49   #224
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schneider Посмотреть сообщение
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=12458
машина ещё продаётся, многое можно отбить, продав не нужные з/ч
Что то мне кажется там очень сильно бит...
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.10.2011, 16:53   #225
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: VOLXO XC70 II 2012 D4
Имя: Андрей
Сообщений: 1,621




По умолчанию

foksha, пусть корчу будущему +500 чтоб было !
Кстати к вам в выходной в гости в гараж напросится можно : ) должок возместить ??!
__________________
ЛуАЗ 969M 87г 1,3 v4
Volvo XC7012г 2.4 дизель
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru