Тюнинг ЭБУ двигателя.

[Евгений]

Надо создать специальный пост на англицком для иносранцев и гостей из-за бугра.
Димоныч будет ведущим рубрики.

[Чёрный ронин]

Пост на англицком - это хорошо, а саму прошивку до ума будем доводить? И чего для этого надо? Кроме пива и водки? Сами не ездим и перед буржуинами пропонтуемся.

[Valek]

Ну ну, а в рубрике большими буквами.. "А теперь по заявкам наших гостей из-за бугра представляем вам новую прошивку. Более доработанную (ограничение скорости не 500 км/ч, а 550!!). И не беда, что многие наши одноклубники мечтают перешиться обратно, главное верить в то, что это круто!"

Ну а если серьезно, её настраивать надо же. Все довольны (те кто имеет), тем что имеют перепрошитую?

[Yuri_vr4]

Да можно всё настроить, но никто этим заниматься не хочет.

[BRIAN]

А мне попрежнему интересна прошика без отсечек.
Вообще я вот сколько их вижу на разных машинах(других митсу,тойотах и прочих) так вот такое ощушение, что это просто заготовки без отсечек, а дальше онли субком (хотя бы сафка) и подстройка более точно под конфигурацию.
Почему я так решил? да потому, что все эти прошивки делаются путём отсылания своего мозга и возврат уже прошитого, ну как , вот вы мне скажите как?? можно прошить мозг без авто??
Я вижу только одно объяснение, это чуть более агресивная и без отсечек прошивка и всё.А адльше сами
Что это даёт?? для начинающего тюнера который не готов купить АЕМ или что то подобное и что самое "страшное" настраивать его дома и постепнно внося изменения в авто очень широкое поле деятельности.

[Чёрный ронин]

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 29.8.2007, 19:47) [snapback]18146[/snapback]</div>

Ну ну, а в рубрике большими буквами.. "А теперь по заявкам наших гостей из-за бугра представляем вам новую прошивку. Более доработанную (ограничение скорости не 500 км/ч, а 550!!). И не беда, что многие наши одноклубники мечтают перешиться обратно, главное верить в то, что это круто!"

Ну а если серьезно, её настраивать надо же. Все довольны (те кто имеет), тем что имеют перепрошитую?
[/b]

Так про настройку речь и идёт. И кто про "перешиться обратно" мечтает? У тебя перепрошито и ты недоволен? Или слухами будем жить и гордиться вестями из Красноярска только? Нужно фактически подойти а не эмоционально - кто чего нехорошего знает - в студию, только конкретно и от себя.

[BRIAN]

Конструктивно!

[Dimitr]

да вроде отсечки у многих сняты, уже как месяца 2 езжу...далее поеду на стенд после установки турб и еманага...

Приветствую. Парни я ни фига не понял мозги у vr-4 шьются как хотишь и куда хотишь или всё же потребуется субкомп. Поясню: собирается мотор 2.6 single turbo gt30r сейчас решается вопрос по широкофазным валам плюс восьмисотые инжектора. ECU выбирается между E-MAN.ULT. и POWER FC. Так вот вопрос по мозгу остаёться открытым, вплоть до установки абита, корвета!

Приветствую. Парни я ни фига не понял мозги у vr-4 шьются как хотишь и куда хотишь или всё же потребуется субкомп. Поясню: собирается мотор 2.6 single turbo gt30r сейчас решается вопрос по широкофазным валам плюс восьмисотые инжектора. ECU выбирается между E-MAN.ULT. и POWER FC. Так вот вопрос по мозгу остаёться открытым, вплоть до установки абита, корвета!

[catalan]

ты почитай - тут в ветке выложен файл xml для openecu - там видно что поменять уже можно в мозге

как я понял, ещё отсечку по топливу (точнее по расходомеру воздуха) не убрали
ну и ессно внести форсунки другой производительности получится лиш заданием другого соотношения смеси (это ещё никто не пробывал, всмысле форсы ставить на штатный мозг другие без субкомпа)

тубо вбить строчку с новой производительностью форсов пока низя ;(

[valmes]

Интересно а какой мозг был тюненым? С чего читали? С KS-ROM?

Было бы интересно снять все ограничения, поднять отсечку по оборотам, одновоременно добавив Engine Load хотя бы до 260, а лучше до 300.

Насколько я понял описание(defenitions) очень еще далеко от полного?

[BRIAN]

Что Валер, надоело обманывать родной мозг
я давно об этом думаю...что лучше иметь хоть кривую заготовку но без отсечек и потом просто донастроить под свою конфигурацию суб компом...Это дешевле и проще и быстрее ,чем купить дорогущий комп вонзить его и "строить" всё с нуля.
Я подозреваю и япы так же делают.

[valmes]

Да нет обманывать то все равно будем

Но например посмотрев на то как карты по оси Engine Load прописанны только до 200 (т.е. в районе 1 бара избытка), захотелось внести корректировки именно в сам мозг... хотя и так конечно можно все настроить через EMU, но лучше чтобы запас был...

Engine Load до 260-300 лучше с большим разрешением именно на верху.

То же для зажигания... сейчас там внизу много чего а на верху идет 200 и сразу 400... да уж

Всяческие отсечки - например отсечка топлива по объему воздуха - убрать нахрен, тоже для скорости... хотя опять же уже все и так без отсечек, но хочется именно так.

Обороты думаю на 8000 будет лучше чем на 7300. А вот делать все карты одинаковыми - плохая идея...

[BRIAN]

Ты мне вот что скажи...плиз.
Одни карты делать это бэд, я согласен, откат должен быть, но!!! как к этому суб компы отностяся?? сосбенно во время настройки??
Объясняю: ты ошибся в настройках, мозг узрев это уходит в аварийный режим(сейф мод) и ты настраивая машину дальше пытаешься это поправить!!! т.е. начинаешь беднить и более ранние углы прописывать, что понятно, мозг то откатил всё....
Но!! и вот тут самое главная собака, наступит время и мозг опять вернётся к стоковым картам и на выходе будет супер бедно и супер раннее опять откатит.....
Прокоментируй как нибудь плиз.
Моё мнение нужно настраиваться так что б не "откатывало" т.е. все 4 карты одинаковые, а вот потом потом уже прописать нормальный откат от стока, на всякий случай.

а так я тебя полностью поддерживаю, про отсечки и то, сколько "видит" мозг!

[valmes]

Согласен с твоими доводами... Исходим из того что понимаем как "оно" работает, потому что не удивлюсь если там не все так просто как "унюхал" детонацию - "перешел" на карты похуже, но пока все выглядит именно так. Думаю тут только Дмитрий может просвятить.

Вообщем тоже думал как же лучше - все 4-ре одинаковые и полная свобода "ошибаться" или просто оптимизированный мозг... решил что и то и другое нужно.

Если в мозге предусмотренна возможность "немедленно" реагировать на детонацию - то есть добавлять топливо и позднить зажигание сразу по "проишествию", то можно конечно и сделать все карты одинаковыми и вносить изменения посредством EMU если видишь что есть какието "аномалии" . Хотя опять же и EMU можно теоритически заставить реагировать на детонацию... опять же есть возможность просто в ручную переключится на более консервативные карты.

...идеально, имхо, иметь и то и другое чтобы понять что же все таки лучше. Один боевой мозг, который как болванка, которая работает, но не путется между разными картами. А один просто оптимизированный на каждый день, в котором есть откат между картами, но сняты некоторые ограничения, карта прописанна до как минимум 240 и т.д.

Потому что теория теорией, но пока сам не попробуешь и не сравнишь...

PS: Хотя идеально было бы иметь возможность вносить изменения в мозг по необходимости. Вклучил бук залил оптимизированный мозг...

[BRIAN]

Да, последнее было б суперПро теорию тоже красиво
Я просил Дмитрия сделать откат к боевым картам по выключению зажигания ( у меня так было на другой машине) очень удобно.
Но что то так до этого и не дошло Или нет возможности или не занимался...

[Yuri_vr4]

Mer, BRIAN всё уже давно придумано
Во первых в оконечной прошивке нет ограничения по потоку воздуха (т.е. допускается Engine load >200 но что за значения в этом случае берутся для соотношения топлива х.з. видимо те, которые на 200) также ограниченте по оборотам какое захочешь (у всех 7900), также в последней прошивке используется откат и в AFR картах и в картах зажигания, а чтобы не начать настраивать ЕМУ при откате мозга есть параметр Knock learn (если не ошибаюсь) если он не 100% (или 0% сейчас не помню, но смысл думаю понятен ) то не надо ничего настраивать. И меняется он не с первого "удара", так что если следить, то и неоткатится. карты во время отката не переключаются, а интерполируются в соотношении Кnock learn.

[BRIAN]

да это всё понятно.
200 мало, он дальше всё так же наливает Тут конечно ЕМУ с МАП сенсором поможет

[valmes]

(Yuri_vr4 @ 15.10.2007, 2:32)

Mer, BRIAN всё уже давно придумано
Во первых в оконечной прошивке нет ограничения по потоку воздуха (т.е. допускается Engine load >200 но что за значения в этом случае берутся для соотношения топлива х.з. видимо те, которые на 200) также ограниченте по оборотам какое захочешь (у всех 7900), также в последней прошивке используется откат и в AFR картах и в картах зажигания, а чтобы не начать настраивать ЕМУ при откате мозга есть параметр Knock learn (если не ошибаюсь) если он не 100% (или 0% сейчас не помню, но смысл думаю понятен ) то не надо ничего настраивать. И меняется он не с первого "удара", так что если следить, то и неоткатится. карты во время отката не переключаются, а интерполируются в соотношении Кnock learn.

Его если так судить и в стоковой прошивки нет... только никакого разрешения тоже нет... то есть лить будет как в последней ячейке.

Чтобы обороты правильно работали нужно не только ограничение снять но и все headers поправить, в стоковой версии везде с запасом до 8000 тысяч, так что это наверно работать будет.

Как работает этот Knock Learn? Это ты наверно имеешь в виду Fuel Trim значения. Там их три должно быть. Есть моментальный, среднесрочный и долгорочный. В зависимости от детонации двигатель прописывает какого качества (по его мнению) топливо и в зависимости от этого работает с одной из карт или интерполирует между ними.... а мы об этом и гвоорили что возможно будет лучше если вообще отключить или все карты сделать одинаковыми как в тюненой (изначально японской да?) прошивке. Так как тех кто только на стандартных мозгах - понять можно - им лучше откаты оставить, а тем у кого пиггибэки стоят - мы вроде как и сами можем справиться с "внештатными" ситуациями, а настраивать проще.

Вообщем нужно пробовать...

[Yuri_vr4]

насчёт Knock learn могу и наврать! давно это было мог и забыть, помню был один параметр какой-то. .eamon:. вроде знает (знает, но молчит ).
Насчёт 200 - мало. Ну не знаю... этож не давление. При этих 200 можно под 500 сил получить (теоритически )
Нужен откат по детонации или нет тут каждый сам решает, но следить самому постоянно за детонацией это как-тостранно, если можно сделать автоматически, да и машиной может воспользоваться кроме "настройщика" ещё и мама/папа/жена/брат/сын/друг и залить в бак может и... хорошо если не солярку )

[valmes]

Блин, че ты куришь?

Если 200 не давление а относительная величина похожая на Pressure Ratio то 200~ 100кПа/1бар избытка. То есть после одного бара тем у кого не стоит никаких пиггибэков уже вообще нечего ловить... то есть дуть больше 1 бара им просто физически нельзя. То есть можно, но толку не будет... Хотя конечно теоритически такое возможно... теоритически вообще все возможно!

Я не имел ввиду следить САМОМУ as in сидеть и смотреть в монитор... я имел в виду что EMU может при возникновении детонации корректировать как подачу топлива так и делать ретард зажигания... то есть по сути выполнять тоже самое что и штатный мозг. просто лучше так - чем это будет делать мозг, а мне потом репу чесать от чего у меня все "поплыло" и нужно ли корректировать или оно "само вернется"... Так что это тоже самое - автоматически только из другого места.

Я все больше склоняюсь к тому что для людей не имеющих пиггибэков стоит оставлять карты с откатами... для тех у кого есть, нужны все 4 карты одинаковые.

[Yuri_vr4]

Всё ещё не курю
Сейчас посчитал твоим же калькулятором: при Engine load 200 на 8000об/мин ТЕ 75 - 491.98 лыс. И не понял что значит "физически нельзя"? Дуют же (дули по крайней мере).
Насчёт ЕМУ не знал что так можно, хорошо раз так (попадёт лишь человек, который лет через 10 купит этот мозг на разборке )

[valmes]

Ты посмотри сколько cfm нужно для этого... при каком VE и т.д. чтобы попасть в 75% TE нужны такие турбины у которых точка на карте между объемом воздуха и PR 2.0 будет в районе 75% эффективности. Т.е. стандартные турбины явно не потянут даже близко к такой цифре...

[BRIAN]

А я вот этот мод в ЕМУ не нашёл...Как?? сделать что б откатывался??