Ранний детон

[Schneider]

sir_valentine, http://www.vr-4.ru/forum/search.php?searchid=3669146

[Auditor]

Сообщение от evil_mivec

Моя цель ксмод2.0 и 8 переключаемых наборов карт из салона.

этого можно достичь и без ксмода посредством джем-мода
Добавлено через 1 минуту

Сообщение от evil_mivec

ну как бы я не испытываю такой необходимости

а я испытываю. Т.к. бывает езжу далеко или очень далеко, и не всегда это обл.центры или вообще РФ.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Константи

Пожелания-чтоб тача валила насколько может на нынешнем железе, и была гибкость в эксплуатации-поехал на дальняк, залил в глуши мочу-и не завалил мотор на следующем обгоне. Плюс показометр точный, и цифровой (аналоговые не нравятся).

1. Опрессовка впуска, убираем все дыры (в ненаддутой части тоже)
2. убеждаемся в исправности системы зажигания, при необходимости приводим в порядок. В идеале 6 катушек.
3. Убеждаемся, что имеем во всех режимах номинальное давление топлива (3бар + то, что в ресивере, т.е. на ХХ 3-0.65=2.35 бар, на бусте 1 кг - 3+1 = 4 бар). Для этого тщательно проверяем вольтаж на топливном насосе, а лучше не тратим время и сразу делаем ревайр. Схема есть, делов на полдня.
4. Решаем, как будем управлять бустом. Как видишь - вариантов два. Умеешь шить - строй под трехпортовый топливный соленоид. Не умеешь - купи за 5 руб старый бусткнтроллер и на нем даже может уже будет цифровой датчик буста. На старых апекси есть. На гредди профекБ спек2 тоже. АВЦР это вообще лютая хрень.
5, а точнее 0: ставим датчики. Буст (если нету на бустконтроллере), давление топлива, ШПЛ. Это обязательно. Опционально давка/температура масла и егт. Мне ЕГТ за 2 года не понадобился ни разу, хотя многие утверждают, что это датчик номер 1. Может быть в корчах да. У нас нет. А вот шпл, про которую все орут, что нужна только для настройки, нужна постоянно. Помогает отлавливать малейшие косяки в топливной системе, зажигании и негерметичности по впуску и выпуску. Да и вообще понимать - что происходит в моторе.

ШПЛ у меня инновейт LC1, штатный лямбд в помойке. Можно и деповскую взять, для повседневных нужд ее хватит. Буст, ЕГТ, давка топлива и масла, температура масла - все депо, показания очень точные и стоят уже четвертый год. Дефи китайский (где Defi написано с черточкой типа знака ударения на "e") брать нельзя категорически: жуткий шлак, автогага точнее.

Вот и весь рецепт компота, ничего сложного. Тыщ 20 денег и дня 3 времени. Готовый, проверенный рецепт.

Добавлено через 5 минут
Немного объясню про ЕГТ. Он жизненно необходим тем, кто намерен отжать из движка последнюю соплю. Там просто все на грани, откат отрезан и температуру смотрят, просто чтобы поршня в поддон не обтекли. Если мы говорим о кс-моде или Андрюхиных прошивках, то там совсем не тот коленкор. Там уже так все написано более -менее нормально, изделие разумеется рекомендуется обработать перед использованием, но не рашпилем и зубилом, а бархатным надфилем подточить пару шероховатостей, чтобы все было ровно конкретно под конкретный двиг. Так что на ЕГТ можете не разоряться, тем более что ставить их в наш мотор некуда. Или их должно быть два, или он стоит там, где показывает не температуру газов на выходе из горшков, а погоду на Марсе.

[Вадим29]

Auditor, скажи если у меня в рейке на хх давление 2.8, на бусте больше кг 4.5. Это ведь не нормально? Датчик дефи ориг юнит 2 в рейку вварен перед регулятором между форсунок.

[Auditor]

это много. Богатая смесь, высокий расход, херовое валилово (вернее может быть лучше). Мозг наверное скорректировался сколько мог в долговременном формате, но это все равно хрень.

если регулятор тюнь - то неправильно отрегулирован
если сток - то ты перестарался с насосом, меняй насос на менее производительный или ставь тюнь регуль и выставляй номинальное давление. Авто поедет в разы лучше и расход будет существенно меньше.

У нас от давления топлива напрямую зависит состав смеси. Тупо задрать его - все равно что поставить форсы 560сс вместо штатных 390сс и в прошивке не прописать их. Получишь залив и конский расход вместо перфоманса.

Добавлено через 3 минуты
А если у тебя насос не более 320 л/ч, а регулятор сток, то скорее всего он склеил ласты (клин или дырка в мембране)

[Вадим29]

Auditor, регулятор сток. ревайр сделан на хх 8 вольт при валилове 14 (стоит вольтметр на самом насосе, запитан всегда). насос FIC F340-0.

[sir_valentine]

Сообщение от Schneider

sir_valentine, http://www.vr-4.ru/forum/search.php?searchid=3669146

Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова.

У меня какой-то такой результат.

[Вадим29]

sir_valentine, вот норм ссыль http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=27082

[Schneider]

Сообщение от sir_valentine

У меня какой-то такой результат.

хммм... что-то с поиском не ладное, я перепроверял ссылку. Ладно, разберёмся.

[evil_mivec]

unk1e, Ну можешь обижаться, а можешь попробовать изучить вопрос глубже... А то выходит что ты как бы папка - все это уже сотню раз прошел, а я тут глупости всякие тебе пишу околонаучные... так что кто хамит это еще вопрос, я такой цели перед собой не ставил.

Сообщение от unk1e

Ну так в чем проблема, мозг пластик, сток соленойд, датчик буста

Этого не достаточно
Стоковая схема ущербна по своей идеологии, впуск напрямую соединен с актуаторами вестгейтов а соленоид просто подключен параллельно и стравливает что сможет. При трехпортовом все иначе, вестгейт связан со впуском ЧЕРЕЗ соленоид. Профит совершенно очевиден, кривая в таблице гораздо более плавная, никаких пиков-передувов и т.д. прекрасно работают стоковые коррекции, более выгодный спулл в конце концов...

Сообщение от unk1e

Наш мозг очень пластичен, лучше всего настроить его и прописать под каждую передачу свой буст, причем все на сток соленойде

Ты это делал?
У сток-мозга нет такого функционала, максимум 2 таблицы WGDC и переключение между ними по параметру скорости, можно реализовать двухступенчатый буст, первая ступень до 100кмч, вторая после. Все.

В общем все что ты написал, основательно можно подвергнуть сомнению, с доводами и фактами. Так что если хочешь обсуждать - присоединяйся, нет же, нам советы сверху от божества ни к чему....

Ну и так чисто ради фана, что такое соленоЙд? Я конечно догадываюсь, но почему ты пишешь так?
Есть вполне устоявшийся термин характеризующий электрические сервоприводы - соленоид... чем не угодил? Или мы чего то не знаем?

Добавлено через 14 минут
Auditor, Джем-мод насколько мне известно переключается между таблицами посредством одной тактовой кнопки. Мне такой вариант не подходит - нет обратной связи, то есть ты никогда не знаешь какую карту используешь в определенный момент времени. Либо считаешь сколько раз ты там натыкал.

Плюс ко всему очень сильно она наворочена, куча непонятных и неизвестно работающих или нет функций, какие то паразитные карты ссылающиеся на непонятные ячейки с непонятными значениями внутри, полностью перекудряченая таблица MUT, то есть обычная диагностика типа эвоскана начинает показывать погоду.... и еще много-много-много всяких непоняток.
После этой прошивки, на мой взгляд, мозг становится корчем, никто тебе не поможет, глаза в глаза - только ты сам сможешь с ним что то сделать... или будешь как пес Хатико до бесконечности ждать пока Джем поправит что ты хочешь.
Этот вариант работает когда ты его залил и поехал ни о чем не думая - не для меня к сожалению.
Ну и как бы стоит денег, а потребительские свойства мягко говоря скудные.

[unk1e]

evil_mivec
после данного поста, вообще не вижу смысла что то обсуждать и вступать в полемику.
и вот этот момент, когда ты прицепился к правильности написания слово соленоид, еще и подчеркнув это

Сообщение от evil_mivec

вполне устоявшийся термин характеризующий электрические сервоприводы

воообще красавчег, проштудировал брошурку...
уверен все у тебя получиться с настройкой, удачи вам мужчина.

[evil_mivec]

Какую брошЮрку??? ты о чем?))

К сожалению видимо мы не поняли друг друга.... никакой полемики - технические данные, факты, выводы, наблюдения и опыт...
Полемика она обычно на тему политики, философии, искусства... к технике более применительны другие термины.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от Auditor

а я испытываю. Т.к. бывает езжу далеко или очень далеко, и не всегда это обл.центры или вообще РФ.

ну жахнул кнопку - рубанул соленоид, и поехал на пружинном

[Auditor]

Сообщение от evil_mivec

насколько мне известно переключается между таблицами посредством одной тактовой кнопки.

это можно изменить на любой вкус - ты ж сам прекрасно понимаешь.

Я не хочу с тобой спорить, ты вполне грамотный товарищ. У каждого свой путь самурая. Кому-то ксмод и трехпортовик, кому-то прошивка Андрея и бустконтроллер. Мы с Адреем дружим и у меня нет никаких проблем внести изменения или реализовать индивидуальную идею. Бустконтроллер у меня был очень давно, еще на сток прошивке, я к нему привык, менять шило на мыло смысла не вижу - он уже есть и прекрасно исполняет свои функции.

Что касается приведения авто в порядок - выше все написал достаточно подробно и добавить мне нечего.

[evil_mivec]

Максим, я с тобой согласен, решение вполне рабочее, всеми откатами рулит мозг а надувает бустконтроллер, особенно если он уже есть то конечно смысла переделывать нет.
Однако, бустконтроллер так же рулит трехпортовым, против него стоковая схема явно не самая удачная для буст апа.
Трехпортовый в первую очередь хорош тем, что позволяет "поджимать" калитки разряжением со впуска вплоть до самого спула, в стоковой схеме это не возможно. Вот и вся разница... лично я заметил разницу, спул гораздо приятнее наступает)

[Auditor]

никогда не думал о "поджиме", наверное ты прав. У меня соленоид двухпртовый, но стоит в разрыве. Он просто пропускает на актутаторы столько давления, сколько считает нужным. И работает по колебательному принципу.

[MaxFUCKtor]

Я извиняюсь за глупый вопрос,но что такое спул???

[sega1263]

раздув турбин,выход оных на избыток давления

[Nikgt]

evil_mivec, скажи плиз, если после детона и отката... возврат к HIGH OCTANE происходит через 15 секунд, то возврат угла зажигания происходит так же быстро, или нет?

И еще, то, что трех портовый соленойд это хорошо, понятно... У меня стоит современный гредди профек2 с жк дисплеем и миниатюрным трехпортовым соленойдом. Если я поставлю трехпортовый+управление соленойдом через эбу, будет ли в чем-то чувствоваться разница? Т.е. есть ли разница в управлении соленойдом бустконтроллер VS мозг?

Auditor, вот ты гоняешь на фрибусте, как я понял. А на сколько при этом хватает стоковых турбин? На сколько понял, относительно не напряжно они работают на давлении не юолее 1 бара, а все что свыше пропроционально резко сокращает их ресурс?

[evil_mivec]

Nikgt, не совсем понял вопрос, насколько быстро происходит возврат к картам HIGH OCTANE ты можешь увидеть по динамике изменения параметра Octane Level, это касается и топлива и зажигания.

Управление наддувом сток мозгом происходит по MAF-сенсору, бустконтроллер управляет по MAP-сенсору.
Маф дает более точные показания + коррекции по атмосферному давлению, наверное получишь некий профит в расходе топлива) я думаю что не стоит этим морочится если есть бустконтроллер..

Добавлено через 1 минуту
Ну как бы если управление наддувом устраивает и зимой и летом то зачем что то менять?

[Auditor]

Сообщение от evil_mivec

Управление наддувом сток мозгом происходит по MAF-сенсору, бустконтроллер управляет по MAP-сенсору.
Маф дает более точные показания + коррекции по атмосферному давлению, наверное получишь некий профит в расходе топлива)

МАФ лучше считает в разрежении, МАП - в бусте. Поэтому на эвоХ стоит и то, и это. И с Андреем мы давно уже это обсуждали, еще года полтора назад. Он все никак не допилит.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от Nikgt

Auditor, вот ты гоняешь на фрибусте, как я понял. А на сколько при этом хватает стоковых турбин? На сколько понял, относительно не напряжно они работают на давлении не юолее 1 бара, а все что свыше пропроционально резко сокращает их ресурс?

По моему опыту - на 240 тысяч км.

[evil_mivec]

Почему лучше? Проще и надежнее - это да, но МАФ все равно точнее в любом случае ибо считает количество прошедшего воздуха через канал... причем у нас МАФ вихрей кармана, который еще точнее классических на основе платиновых ниток.
При расчете по МАП давление просто помножиться на плотность воздуха(которую никто не измеряет, она просто задана, в лучшем случае с коррекцией по температуре) и получит то же количество воздуха. МАП гораздо проще, отсюда надежнее) Я бы тоже хотел иметь возможность получать значение Load по МАП.

[Auditor]

МАП лучше считает в бусте, т.к. переменная для расчета - воздух, имеющийся уже за дросселем, в движке. А не прошедший через некую дырку в самом начале впускной системы. Вот и весь основной профит. МАПу все равно, есть ли у тебя дырки и сколько их, топлива всегда будет столько, сколько нужно по факту попавшего в пихло воздуха.

[Nikgt]

Сообщение от evil_mivec

не совсем понял вопрос, насколько быстро происходит возврат к картам HIGH OCTANE ты можешь увидеть по динамике изменения параметра Octane Level, это касается и топлива и зажигания.

Я имел ввиду, что произошел предположим детом, Octane Level откатился, а обратно возвратится примерно через секунд 15. Но при детоне откатывается и угол зажигания на 1-2 градуса например. А вот этот откат через сколько возвращается обратно к номиналу? Тоже через 15 секунд или дольше?

[Константи]

Зацепил РДТ напрямую, а трехпортовый с топлива переподключил на буст, сегодня выясню кто виноват)

Добавлено через 3 часа 31 минуту
Поставил, проехался-та же петрушка, на любой передаче держит около 0.5, пружинный наддув. Детон даже на 95 не моргает ни при каких условиях. стоя на месте зацепил в параллель соленоиду мультиметр-когда газую до 1.5в доходит, т.е. что то туда мозг посылает. Может быть такое что прошивка под двух портовый ошибочно пришла? Как удостовериться? Надоело уже плясать вокруг да около. То фрибуст, то около пружинного, явно что то не так с управлением.
Обьясните дилетанту, как открыть прошивку и посмотреть карту управления наддувом.
Есть: бин файл прошивки (сток и тюн), хмл файл который джем прислал для прошивки. Скачал экуфлеш 1.42, опенпорт адаптера нет.

[VanjaVanja]

Карты в прошивке джема ты не посмотришь

[Константи]

Печально. И как тогда выяснить правильный вариант? Собирать оьратно стоковую схему управления и с ней пробовать кататься?

Добавлено через 24 часа 33 минуты
Восстановил стоковую схему с двухпортовым соленоидом, та же петрушка, буст 0.55 в пиках, стабильно 0.5