форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
11.12.2011, 13:51   #101
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию Тормоза придумали трусы и дураки...

Ни кого не хочу переубеждать или навязывать свое мнение просто напишу что и зачем стоит в нашей тормозной системе, а вы сами думайте нужно так делать или нет...
1. это не колдун, а регулятор тормозных усилий если точнее сказать (разделятор)
Колдун как правило усиливает или уменьшает давление на задние колодки и тем самым зад в загруженном состоянии тормозит эффективнее чем в порожнем.

2. Что произойдет если достать эти клапана и зачем они вообще нужны?
Вон пол форума ездит у всех всё ни чё а я чё?

Удаляя этот регулятор вы объединяете передний и задний контура...
Другими словами можно взять все выходы с ГТЦ объединить в один и потом распустить к колесам, то же самое...

АБС не адекватно начинает работать потому, что раньше АБС могла снять давление с любого колеса (ну допустим попавшего на лёд) и оставить давление на 3-х или 2-х других (оставшихся на асфальте)..

Что же происходит сейчас, при блокировке 1-го колеса при рабочей АБС когда она это замечает, то ослабляет давление контура этого колеса, а в нашем случае все 4 колеса это один контур и когда сработает АБС тормоза ослабнут на всех 4-х колесах...

Этот ваш "колдун" не только делит систему по контурам и помогает АБС "отключать" то или иное колесо, но так же делет так что бы вы не остались без тормозов...
Именно эти клапана и "следят" за утечкой тормозухи на случай лопнувшего шланга, оторванного колеса, кончившихся колодок и т.д.
Не важно что у вас произошло но тормозить вы по прежнему будите либо передом либо задом либо диагональю...

3. Мля но тормоза то реально лучше стали и жопа хотя бы тормозит...
*** он нужен со своей безопасностью если без него тормозной путь короче в 2 раза...

Да согласен тормоза эффективнее и это оч. чувствуется,НО не забывайте что зад легкового авто при любом торможении стремиться вверх, а значит и кпд тормозов падает, что бы повысить этот кпд мы сильнее давим на педаль и при блокировке задних колес корму начинает заносить, а не адекватная АБС на гололеде с этим не справиться... А так как авто рассчитано и для девочек то кпд задних тормозов искусственно понижают ради безопасности всех водителей и водятлов вот этими самими клапанами...

Сильные задние тормоза хорошо для тех кто может отпустить педаль тормоза при стрекочущей АБС за метр до впереди стоящего авто...
Как правило когда нас несет куда то или на кого мы жмем на тормоз силнее включается абс и нас начинает нести туда еще быстрее... В идеале нужно отпустить тормоз (казалось бы абсурд) и нажать слабее и авто встанет, но нет мы жмем еще сильнее ... Вот для таких условий и стоят эти клапана.....

4 Писец ты написал... лом читать, ниасилил, да шляпа это все...
Скажи конкретно что сделать что бы все было и ничего за это небыло...

Ответ так же прост как и вопрос поделить систему на 2 контура перед и зад, и по желанию (кто то любит кто то нет) оставить АБС или сделать её отключаемую по крайней мере она останется адекватной...

Как?
Убираем этот "колдун" (вместо него ставим 2 трубки "мама" - "мама") смотрим на трубки переднего контура с ГТЦ и соединяем их с трубками передних колес и то же самое с задним контуром...
Не понравилось вернули все на место...
И при лопнувшем шланге у нас будут тормоза...
И зад начнет эффективнее тормозить...
И АБС будет работать...
Единственный минус, без АБС зад будет срывать на юз (к барабанам не относится)

Цитата:
Сообщение от Mioricio Посмотреть сообщение
тоже хочу... но у меня турбо овощные тормоза с задними барабанными...
реально проделать тоже самое? будет ли + ? надо ли что то другое доделывать, так как барабаны???
На барабанах эту операцию нужно проделывать в обязательном порядке т.к. барабаны не тормозят вообще и ручник держать постоянно рабочим 2-3 щелчка
тогда это можно будет назвать тормозами...


Цитата:
Сообщение от senaiko Посмотреть сообщение
Ух , какие все умные.
Тады так.
Если к этой шняге подходят 4 трубки , то кто мешает тупо купить 2 тормозных шланга от Таза.
И вместо этой приблуды просто поставить тормозные шланги "мама-мама".
Аппанируйте.
__________________



Последний раз редактировалось sahalin65; 11.12.2011 в 15:32..
sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 14:48   #102
BOBAH

Продвинутый
 
Аватар для BOBAH
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
2. Что произойдет если достать эти клапана и зачем они вообще нужны?
Вон пол форума ездит у всех всё ни чё а я чё?

Удаляя этот регулятор вы объединяете передний и задний контура...
Другими словами можно взять все выходы с ГТЦ объединить в один и потом распустить к колесам, то же самое...

АБС не адекватно начинает работать потому, что раньше АБС могла снять давление с любого колеса (ну допустим попавшего на лёд) и оставить давление на 3-х или 2-х других (оставшихся на асфальте)..

Ч.
вот это реальный БРЕД , т.к. удалив клапана ,контуры не объединятся никак .. и абс работает как и прежде..
зы: если не видел в живую и не пробывал переделать ,то *** ваще свои теории неподтвержденные двигать
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 15:03   #103
abez

Член партии
 
Аватар для abez
 
Адрес: Odessa
Авто: EA5W A\T + E33A 4G63DOHC A\T RHD
Имя: Zeba Si Passa
Сообщений: 3,887




По умолчанию

BOBAH, поддерживаю.
Не понятно почему удалив клапан мы объеденям всё ?
__________________
Алкоголичный Абезьян.
abez вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 15:42   #104
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Ну выходит говорим о разном ...
На VR не разбил сей девайс, поэтому пока спорить не буду, а на тойотах при удалении клапана получаем 4в1 ...

Ушел смотреть, фотать, думать...

P.S. Да я вообще в машинах ничего не понимаю....
тупо загуглил, скопировал, вставил....
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 16:04   #105
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Цитата:
P.S. Да я вообще в машинах ничего не понимаю....
тупо загуглил, скопировал, вставил....
да шаришь, тока в форумах (не только в этом) длинные аргументированные посты почему то вызывают отторжение. когда что-нибудь короткое об уже сделанном, да ещё и с фотами все будут аплодировать
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 16:12   #106
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Виноват, был не прав, погорячился, исправлюсь...
Теперь только видео и только короткометраж...

Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
Ушел фотать, ...
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2011, 16:19   #107
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

sahalin65, ну я ж не говорю что проблема в тебе лично мне нравятся, что ты что-то создаешь сам, мне кажется дело в психологии людей
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 03:17   #108
Sniper-073

Местный
 
Аватар для Sniper-073
 
Адрес: Москва
Авто: Galant Vll Wagon V6-24
Имя: Максим
Сообщений: 156




По умолчанию

Хотел поорать, ну да ладно.
Я же написал уже все и испытал, и магистраль рвал, и тормозуха вытекала, и тормоза моментально пропадали, все уже было.
Один простой довод, что магистраль одна в машине - это ГТЦ. У него один цилиндр, и тормозуха в нем общая. Если в одном контуре пропадает жидкость, то второй не нажмется уже.
Sniper-073 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 12:15   #109
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sniper-073 Посмотреть сообщение
Один простой довод, что магистраль одна в машине - это ГТЦ. У него один цилиндр, и тормозуха в нем общая. Если в одном контуре пропадает жидкость, то второй не нажмется уже.
Чёто ниче не понял.
В любой авте 2 контура.
И если один контур накрывается , то второй по-любому тормозить будет.
Тормозной бочок так устроен , там перегородка внутри на определённой высоте.
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 15:01   #110
Sniper-073

Местный
 
Аватар для Sniper-073
 
Адрес: Москва
Авто: Galant Vll Wagon V6-24
Имя: Максим
Сообщений: 156




По умолчанию

Ну да, только в корпусе ГТЦ они объединяются в одном цилиндре. Только там 2 поршня и давление уравниается, к тому же они оба подпружинены.

Обьясню еще проще - когда вы тормоза прокачиваете, вы откручиваете всего лишь один прокачной штуцер на одном из 4-х суппортов и педаль свободно проваливается до пола. Так? Вот вам и ответ на вопрос, что произойдет, если хоть один тормозной шланг порвется.

Другой случай, если вы заметите, что одна диагональ прохудилась, ее можно заглушить, выкрутив трубку из ГТЦ и поставив заглушку, в этом случае можно ездить на одной диагонали. Я так ездил 2 недели, пока заказывал штуцеры и шланги.

Последний раз редактировалось Sniper-073; 12.12.2011 в 15:08..
Sniper-073 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 15:05   #111
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Угу.
И даже с 10го качка на скорости 30+ не остановишь
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 16:46   #112
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sniper-073 Посмотреть сообщение
Ну да, только в корпусе ГТЦ они объединяются в одном цилиндре. Только там 2 поршня и давление уравниается, к тому же они оба подпружинены.

Обьясню еще проще - когда вы тормоза прокачиваете, вы откручиваете всего лишь один прокачной штуцер на одном из 4-х суппортов и педаль свободно проваливается до пола. Так? Вот вам и ответ на вопрос, что произойдет, если хоть один тормозной шланг порвется.

Другой случай, если вы заметите, что одна диагональ прохудилась, ее можно заглушить, выкрутив трубку из ГТЦ и поставив заглушку, в этом случае можно ездить на одной диагонали. Я так ездил 2 недели, пока заказывал штуцеры и шланги.
Вы чо , други!?
В любой тачке при одном порваном контуре , второй остаётся рабочий. ПО ЛЮБОМУ.
Тормоза , да становятся на 50 % менее эффективны , но они остаются по-любому.
Для этого в бочке и есть перегородка на определённой высоте уровня тормозухи.
Посмотрите устройство бочка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sniper-073 Посмотреть сообщение
Обьясню еще проще - когда вы тормоза прокачиваете, вы откручиваете всего лишь один прокачной штуцер на одном из 4-х суппортов и педаль свободно проваливается до пола. Так? Вот вам и ответ на вопрос, что произойдет, если хоть один тормозной шланг порвется.
Так.
А с чего ты взял , что в этот момент колодки других контуров не тормозят ?

Последний раз редактировалось senaiko; 12.12.2011 в 16:46.. Причина: Добавлено сообщение
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 16:48   #113
BOBAH

Продвинутый
 
Аватар для BOBAH
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

не смотри , а возьми и попробуй тормознуть ,без одной (хотяб задней) трубки .. тока посильней разгонись,но не очень, чтоб осталось что продать...
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 17:07   #114
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sniper-073 Посмотреть сообщение
Только там 2 поршня
А *** тогда два поршня вообще ?
Правильно , чтоб не было 100 % отказа тормозов.

Добавлено через 3 минуты
BOBAH,

Рвались у меня шланги. Знаю /плавал.
А если у вас при обрыве шланга вообще тормоза пропадают , то это вопрос в своевременной замене убитых тормозных дисков.
Если диски , колодки в ГОСТЕ , то тормоза будут ПОЛЮБОМУ.
Кто не согласен - идёт в Сад.

Добавлено через 13 минут
Скажу больше.
При порванном шланге педаль проваливается полностью.
Тем самым просерается весь вакуум потому , что ход педали в-разы больше.
Далее мы истерично продолжаем педалировать , но второе и третее нажатие уже идёт , можно сказать, без вакуумника. Минус один порваный контур . Вот и получается очко.
НО тормоза ЕСТЬ , хотя да , не 50 % , а наверное 30 .

Последний раз редактировалось senaiko; 12.12.2011 в 17:07.. Причина: Добавлено сообщение
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2011, 21:40   #115
BOBAH

Продвинутый
 
Аватар для BOBAH
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

и какое всё это имеет отношение к колдуну ??? вот очень интересно..
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2011, 07:47   #116
Reket

Продвинутый
 
Аватар для Reket
 
Адрес: Тольятти
Авто: Mitsubishi Galant 2,0TDI переделал в VR-4 европа
Имя: Вадим
Сообщений: 1,383




По умолчанию

Вов просто теоретики ссат кипятком вот и ищут доводы не трогать колдун
Reket вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2011, 17:51   #117
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
и какое всё это имеет отношение к колдуну ??? вот очень интересно..
К "колдуну " никакого.

Теперь моё ИМХО про этот колдун.
Мицубиси выпускает кучу комплектаций Галов и ЛЕГ.
Куча разных движков и куча разных диаметров тормозных дисков.
Есть комплектации с барабанами.
Для того , что-бы характеристики тормозов привести к общему знаменатилю НА РАЗНЫХ КОМПЛЕКТАЦИЯХ , ставят этот дополнительный регулятор.

Если проще , то педаль тормоза у всех одинаковая , а тормозилки разные.
Что-бы не изобретать к каждой комплектухе свой ГТЦ и вакуумник , тупо ставят доп. регулировку ,
Другими словами - этот "колдун".
Как-то так........

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Reket Посмотреть сообщение
теоретики ссат кипятком
Если это в мой огород , то я далеко не теоретик.
Ясенарафат , что теория часто далека от практики, но знать надо обе стороны аспекта.

Последний раз редактировалось senaiko; 13.12.2011 в 17:51.. Причина: Добавлено сообщение
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2011, 23:53   #118
Sniper-073

Местный
 
Аватар для Sniper-073
 
Адрес: Москва
Авто: Galant Vll Wagon V6-24
Имя: Максим
Сообщений: 156




По умолчанию

Нет, нет я не хочу в это верить, у меня же есть еще второй контур! Я не разобьюсь, Неееееттт!!!.....ДРХРРЩЩЩЩЩЫШШ!!! И очередной теоретик просыпается в холодном поту от кошмарного сна.
Sniper-073 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 00:45   #119
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: VOLXO XC70 II 2012 D4
Имя: Андрей
Сообщений: 1,621




По умолчанию

Sniper-073, Я на сочащемся тормозном шланге заднем доезжал из Москвы в Саратов (830 км) не знал что он лопнутый. Тормозил со второго-третьего качка всю трассу. Доехал, живой. причем ехал как обычно 90-100 км/час
__________________
ЛуАЗ 969M 87г 1,3 v4
Volvo XC7012г 2.4 дизель
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 01:55   #120
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

почитал
так, регулятор этот работает очень просто.
нажатие и тормозит тока перёд,на зад не хватает "пересилить" пружинки в редукторе....жмёте сильнее "подключается" жопа, сдеано умышленно что б зад как более разгруженный не хватал первый с последующим заносом...
считаю при исправной абс *** не нужный девайс. жижи там по контурам не смешиваются, это бред.
что касается тормозов с порванным шлангом.
действия простые, НЕКАЧАТЬ педалью, а тупо в пол, второй контур как раз и будет работать ну и остатки повреждённого. начинаете качать последнюю жижу только выкачаете и всё.эфективность только упадёт. и так у всех диагональных тормозов.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 11:19   #121
sosed

Продвинутый
 
Аватар для sosed
 
Адрес: Msc
Авто: ЯVR's N73W-TURBO N23W-OPEN
Имя: Серж
Сообщений: 1,688




По умолчанию

давай те теперь за абс чесать. теория сахалина 65 не про наши машины. у нас модулятор сбрасывает либо с одной либо с другой диагонали. и нет никакого управления каждым колесом.
а блокируются колёса иногда и парами.

а калдун 2х канальный, поэтому 4 в 1 это сказка!

например прыжок в педаль приведёт к антиблокированию обеих диагоналей-то есть оставит машину без тормозов.

есь ещё версия что модулятор ипошит сразу на весь контур даже при блоке 1 колеса.

у меня нет абс короче (лично оторвал передние датчики) мне "колдун" лучше не выковыривать иначе при экстренном торможении я корму заблокирую раньше чем морду и уйду боком в кювет где успешно отторможусь деревьями. так?
__________________
Яecreational Vehicle Runner
私の光沢のある金属の尻をかむ
sosed вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 13:11   #122
Reket

Продвинутый
 
Аватар для Reket
 
Адрес: Тольятти
Авто: Mitsubishi Galant 2,0TDI переделал в VR-4 европа
Имя: Вадим
Сообщений: 1,383




По умолчанию

Поставь датчик делов то он на раборе 500 руб. А колдун всё равно зло как инейтрализатор - совершенно ненужные устройства
Reket вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 13:50   #123
sosed

Продвинутый
 
Аватар для sosed
 
Адрес: Msc
Авто: ЯVR's N73W-TURBO N23W-OPEN
Имя: Серж
Сообщений: 1,688




По умолчанию

ну допустим на меня они не продаются по тыще.
условно на рвр 2 датчика 600$ обойдутся.
так что вопрос с лёгким восстановлением абс снимаем. вообще хочу от него избавиться-не нра мне как он работал итак.
__________________
Яecreational Vehicle Runner
私の光沢のある金属の尻をかむ

Последний раз редактировалось sosed; 14.12.2011 в 13:54..
sosed вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 14:03   #124
senaiko

Активист
 
Аватар для senaiko
 
Адрес: Воронеж
Авто: Легнум
Имя: Сергей
Сообщений: 942




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
действия простые, НЕКАЧАТЬ педалью, а тупо в пол, второй контур как раз и будет работать ну и остатки повреждённого. начинаете качать последнюю жижу только выкачаете и всё.эфективность только упадёт. и так у всех диагональных тормозов.
Правильно.
Истерично качать не надо , а тупо дожимать в пол со всей дури.
Если нажимать много раз , то просерается вакуум и тормоза становятся как без вакуумного усилителя.
ПС Всю жижу , через порваный контур , выгнать не получится.
В рабочем контуре полюбому останется достаточное колличество тормозухи.
Еще раз говорю ,,,,,, посмотрите в бочок изнутри.
senaiko вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.12.2011, 17:43   #125
BOBAH

Продвинутый
 
Аватар для BOBAH
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

sosed, если грамотно подсчитать(соотнести) : размеры торм дисков(перед и зад) , площадь колодок (перед и зад) , вес авто (перед и зад) , то ( ИМХО) соотношение будет 60:40 , что означает : можно и без абс выкинуть колдуна, и никакая попа авто обгонять морду не будет...
зы: вроде Ромич (фокша) катался без абс и колдуна= можете у него спросить...

зызы: а то что где-то у кого-то и когда-то унеслась попа вперед авто , так это не показатель того, что он ехал без колдуна ,т.е. не факт, т.к. это могло произойти по оч многим причинам ( могу и перечислить) ,а помница кто-то тут вр разложил ,т.е. понесло его , а у него колдун вроде стоял , так почему ж тогда не помог? на то он и "колдун", чтоб ему не доверять( к экстрасенсам его,т.е. ***..)

Последний раз редактировалось BOBAH; 14.12.2011 в 17:47..
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru