Обсуждение Возможного тюнинга от Прохор Inc

[Sergey]

Типа его..
http://www.dsm-club.org/forum/prodam...-nedorogo.html

[sir_valentine]

Скоро образуется комплект задних рычагов. Готов отдать для опытов.

[shootNICK]

Довай телевиденье!)

[sir_valentine]

А титановые шаровые будут? Иначе в чем смысл титановых рычагов?

[il matto]

Валентайн,

Титановые шаровые - у титана есть одна проблема - взаимный перенос материалов в паре трения.
Т.е. такая шаровая без спецобработки быстро выйдет из строя.
Этот момент можно решить технически, но тогда понадобится:
а) спецобработка пов-ти (закалка ТВЧ)
б) специальная форма для высокоскоростных пар трения

Итого - при потенциальном объеме спроса ценник будет ого-го. Потому что пункты А и Б стоят в пр-ве ой-ей каких денежков.

В контексте титановых рычагов имели в виду более простые детали, рычаги под фиксацию болтами.
Т.е. палки с рогатками на конце под болты.
Для изготовления такой палки понадобится максимум 3 формы - на трубчатый участок и 2 на рогатки.
Это посильно и на стоимость изделия включение в цену формы сильно не влияет.
Примерный ценник для типичного такого рычага я писал.
Для длины до 30 см цена одинаковая примерно.
В подвесках а/м редко встречаются подобные рычаги большей длины.

Комплект бэушных рычагов для опытов - давай, есл согласен, в ЛС сброшу адрес для посылки.

Каталан,
11 баксов за фитинг - смешная цена, не уверяй в обратном.
В РФ по тюн-шопам менее чем за 20-30 долларов не видели.
Если можешь привести ссылку на магазин, где они в такую же цену - не вопрос.
К тому же цена для удобства и простоты на все фитинги одинакова, потому по многим наименованиям она более чем выгодна, т.к. с/стоимость пр-ва крупных фитингов конечно же выше себестоимости пр-ва мелкоразмерных фитингов. А у нас 6 и 12 АН стоят одинаково.
18 баксов за метр шланга - тоже копейки.
Дешевле 25-30 долларов в магазах ничего нет.
Приведешь ссылку, опровергающую - не вопрос.
Опять же, все стандарты размерностей у нас стоят одинаково.

Каталожек фитингов выложу.

По карбонию - в общем, сделаем так - заказывайте, изготовим.
Уточнение по ценникам - сегодня еще раз померили, побегали, попрыгали - расклад такой:
При групповой закупке (от 5 шт.) действителен ценник:
. лайт = 500 баксов
. хард = 1200 баксов

При покупке поштучно - ценник 600 баксов за лайт, 1300 за хард.

Можем делать не по 100%ной предоплате, готовы работать по частичной предоплате:
- для штучного заказа = 80%
- для группового заказа = 70%

Срок исполнения - 4 недели.

Почтовый тариф - пока точная цифра для ВР-4 непонятна, ибо ничего не отправлялось.
Но не превысит 80 долларов.

Добавлено через 2 минуты
Можно без предоплаты вовсе, но тогда фиг его знает когда мы сможем наделать запас.
Так будем фигачить под конкретный заказ, если нет заказа - делать будем только тогда, когда будет свободное время и свободные деньги.

Образцы материала могу выслать, кому интересно и кто в сомнениях.

[sir_valentine]

А какая практическая польза от титановых рычагов? Понятно, что легче и прочнее. Понятно, что меньше неподрессореная масса. Однако при весе колеса, суппорта и тормозного диска в районе 30 кг, насколько будет заметно облегчение рычагов подвески? Или все же цимус в другом?
Просто насколько я знаю, рычаги меняют по двум причинам: кончина сайлентов и кончина шаровых. В случае с титановыми рычагами эти два вопроса остаются. Хотя, ежели в задней подвеске заменить резину полиуретаном, то можно надеяться, что подвеска получится вечной... Но опять же, при чем здесь титан?

Я не говорю, что делать титановые рычаги не нужно. Интересен смысл.

[il matto]

Рычаги еще меняют при их поломке.
У нас в ралли на одну машину в ЗИПе всегда есть рычаги на 2 замены в год.
Т.е. 2 раза в год в среднем рычаги ломаются.
Так что рычаги еще меняют и при поломке

Значит, все просто:
- именно неподрессоренная масса, скидывание 1 кг с нее равноценно скидыванию 12 кг с подрессоренных.
Представь, что заменой на титановые ты сбросил 2 кг - это все равно что 24 кг с кузова скинуть.
Ого? Неплохо!

Титановые с шаровыми делать никто не собирается.
Те, что под сайленты - запросто.
Будет вечная деталь по сути, если только машину не разбивать вхлам.
При хорошей аварии (упал с моста, врезался колесом в камень боком, упал с трамплина, и т.п.) их можно будет погнуть или разорвать. Но при такой аварии штатные вообще в пыль и труху рассыпатюся.
Титан более эластичен, чем сталь, более прочен, но менее жесток. Потому - на выходе получаем изделие не только более легкое, но и более ресурсное. Также еще момент - титан не корродирует вовсе. Соответственно рычаги не сгниют. Такое тоже бывает.
Сайлент тупо запрессовывается в рычаг и все!

На фоне колес, суппортов, ТД - да, скидка массы не столь велика, но сбросить массу с перечисленных деталей иногда просто нельзя (нет более легкой детали на альтернативу), или стоит это дорого.
Замена литых колес на кованые - ого бюджет, двусоставные ТД, которыми скидывается 500-1000 грамм в зав-ти от диаметра и толщины ТД, тоже удовольствие недешевое да и является расходником.
Суппорта легкие стоят очень недешево. Про шины не говорю.

Так что смысл есть, и серьезный.
Конечно, смысл этот виден не всем, тем, кто относится к машине утилитарно - эти вещи ни к чему.
Это нормально.
Кто хочет иметь максимально проработанный аппарат - тем такой вариант актуален.

[sir_valentine]

Сообщение от il matto

Значит, все просто:
- именно неподрессоренная масса, скидывание 1 кг с нее равноценно скидыванию 12 кг с подрессоренных.
Представь, что заменой на титановые ты сбросил 2 кг - это все равно что 24 кг с кузова скинуть.
Ого? Неплохо!

Откуда взялись эти числа -- не буду спрашивать Но, допустим, скинули 2 кг с подвески. Поедет после этого авто как полегчавшая на 50 кг? Точно нет.
Будет ли подвеска лучше обрабатывать кочки-ямы? Будет. Насколько лучше? Сложно сказать.
А теперь посчитаем: в задней подвеске 4 рычага на колесо + 3 в передней. Итого 14 рычагов на круг. По 80 баксов за штуку. Штукарик. В эти деньги можно и ковку найти. И скинуть по 5 кило с колеса.
Про гнутые рычаги на ЕА я не слышал. Про погрызенные коррозией -- тоже. Вот болты рычагов схождения-развала бывает прикипают...

А вот титановые шатуны, колено, маховик и клапаны принесли бы больше пользы...

[il matto]

Эти числа - аксиома подвесочников.
Общепринятая норма.

Не путай божий дар с яичницей.
Речь о влиянии скидки на управляемость, а не на динамику разгона.
Т.е. управляемость будет соотв. таковой, которая достигается при скидывании с подрессоренных 12 кг.
Хотя динамика тоже улучшится, на сколько - сказать сложно.

Далее - все рычаги подвески на ВР-4 из титана делать мы бы и не стали, как уже сказал - только простые. Простыми рычагами в подвесках ВР-4 (как я помню визуально) все вовсе не являются.

Далее - ковка адекватная холодная за штуку - фантастика, нет таких цен. Это просто к слову.

Шатуны - титановые делать на этот мотор не будем, ибо:
а) или никогда не окупится такой продукт (формы под отливку стоят дорого)
б) или никому будет не нужен (если мы включим в цену затраты на формы, то ценник будет слишком высок для потенциального спроса (моторов не сотни и не тысячи будут ими оснащены, дай Бог если десятки)
Мы даже не уверены, что стальные будут популярны. А ты про титановые говоришь...

Колено - в природе для тюнинга титановых коленок не бывает. Потому что это слишком дорого - их производить. И никто не захочет покупать их за страшные деньги. Могу навскидку сказать стоимость запуска пр-ва такого колена - в районе 12К уйдет только на формы и спецобработку.
Готовое изделие у нас при наших смешных ценах будет выходить при серийном выпуске тысячи в 2,5-3. У брэндов - даже боюсь представить.

Маховик - примерно тоже самое.

Клапаны - реальный вариант, более-менее посильный.

Как-то так.

Насчет нужности рычагов - их надо не колесам противопоставлять, они вместе, как комплекс очевидней. Т.е. если уже решен вопрос с ковкой и хоцца дальнейшей проработки - тогда уже черед за рычагами.

[costarika]

А можно мы вернёмся к приземлённому - как там выпуск и будут ли трубы для куллера и тд
При одекватной цене готов внести пред оплату за впуск

[il matto]

Выпуск - на остальные части кроме дауна нужны образцы.
Тогда сделаем всю трассу целиком.

Трубы для кулера - нужны образцы стока.

[shootNICK]

Прохор спасибо за разжеванную инфу по рычагам)
Позже хочу убрать из подвески максимум тяжких железок с резинками и заменить на титан с полиуретаном.

[sir_valentine]

Цапфа, и верхний рычаг. А их никто делать из титана не собирается...

[shootNICK]

прямые/поперечные, корректирующие, убрать навсегда и забыть.

[il matto]

Цапфу можно, просто дорого очень будет, вы не захотите покупать.

Про верхний рычаг ничего не скажу, надо видеть его, чтобы говорить.

[sir_valentine]

О чем и речь. Титановая цапфа, хоть и легкая, прочная и пафосная, но реально пафосная.
Задняя подвеска в картинках:
http://www.japancats.ru/mitsubishi/d...mgofs=83185664

Передняя подвеска:
http://www.japancats.ru/mitsubishi/d...mgofs=81231872

[il matto]

Понятно.
1-2, судя по схемам, точно сделать сможем, остальные - надо смотреть уже саму деталь.

Добавлено через 2 часа 45 минут
Кому делать?

Готовы изготовить.

I-обр., стальной, кованый, держак 150 л.с. на шатун, итого потенциал 900 л.с.
Решено делать I-обр, потому что сток очень легкий в силу хлипкости, Н-обр. правильный будет тяжелее стока.
Потому более легкий I-обр.

Ценник в сборе с усиленными болтами = 80 баксов за штуку, дешевле Игл даже! И лучше!
Сравнение в разнице технологий было показано на примере 4G63.

И - 100% кастом, ибо никто в мире на вр4 шатуны не делает

Готовы даже на частичную предоплату - 380 баксов вперед, 100 по факту отправки.
Антикризисное предложение.

Доставка встанет в 30 баксов максимум.

Срок изготовления - месяц с момента предоплаты.

[catalan]

шатуны делали уже многие - ну к слову о кастоме

ну и вроде речь шла он изготовлении комплекта - потом продажи 1 шатуна
потом если всё ок - выкупа остальной партии

нет ?

[il matto]

Ткни пальцем в тех, кто делал шатуны, желательно такого же качества и по такой же цене

Нда...
Поразительный скепсис и недоверие...
Ок-ость чем будет определяться, кстати?

И кто хоцет эту схему? Ты? Или кто? Чтобы знать, кто злодей и негодяй

Мы п согласились канешно, но блин с баблом туго сейчас, не хоцца авансом работать...
Нам металл надо куплять, и т.п...

[Jon]

Паутер делает. я у них заказывал. Где-то недавно даже черчежик их попадался.
фото я на форуме когда-то выкладывал.

[il matto]

А ценнечге если сравнить?

[catalan]

il_matto такое недоверие из за шатунов которые ты во владик отправил одному моему товарищу... ну и чуть с размерчегами под запрессовку напутал. так что вот и скепсис

старший брать смотрит за тобой (c)шоу

мы бахнем, обязательно бахнем .... весь мир в труху .... НО ПОТОМ!!! )


зы высказано не срача ради - а только для объяснения моей позиции

[il matto]

Каталан,

Не тот случай. Сами-то шатуны отменные.
Все из-за того, что есть 2 версии шатунов на сей мотор - под плавающий и под запрессованный палец.
Тут весь сыр-бор.
Возникла путаница, сначала хотел одного Сашо, мы говорим что не стоит, он говорит блин, мы решили расстараться и в итоге сделали как он просил вначале.
А оказалось, что он уже передумал, и согласился с тем, что мы ранее предлагали.
Дурацкая ситуация, в общем.
Хотели как лучше, получилось как всегда.
Однако это не касается самих изделий по себе! С ними-то все в порядке!
И твой знакомый с ДВ с этим как раз согласен! ))

В случае с 6А13 вариантов быть не могет, ибо нет альтернатив.
Под сток палец и усе.

Понятно, так ты будешь первопроходцем или кто? Хотелось бы их лирических побуждений знать...
Кому расстараться надоть

[catalan]

я куплю 1 комплект если всё будет ок по размерам
ну и по схеме как я описал

но мотор с ними скорее всего поедет не мой
ну это уже лирика

[il matto]

Понял.
Ок, тогда придется подождать, как у нас будут денежки на закуп поковок под него.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, нашелся второй патрубок стоковый радиатора под образец.

Делать силиконий или это никому не нужно?
Ценник будет 70 баксов максимум.

Мнения?