load форсунок

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

у меня будет только дешевле и в десятки раз лучше

еслиб ты еще понимал что-нибудь в этом деле

[iskusnik]

ну куда мне до тебя!

[xmit]

iskusnik, помоему ты перемудрить решил. Если руки чешутся ченить изобрести, то наверное легче взять мозги вторые вээра, подцепить к ним форсунку водометанола и топливной картой отстроить впрыск как тебе душе угодно, бюджет 3000 рублей этого контроллера, только он понавороченней и понадежней будет твоего самопала. Получаем на выходе самоадаптирующийся впрыск метанола с возможностью корректировать на ходу и переключать карты

[Андрей_GTO]

Сообщение от iskusnik

за 12-15 тыс ты купишь отстойный аем который будет лить только по давке, а это не правильно, но да же по сравнению с ним мой вариант будет стоить вполовину дешевле, зато по своим характеристикам будет превосходить комплекты за 30 тыс.

При использовании водометанола не важно какая система (прогрессивный контроллер, конечно, предпочтительнее), но важна настройка топливных карт и карт зажигания на работу именно на смеси с метанолом (это же дополнительное топливо и его необходимо учитывать).
Поэтому стоимость самойсистемы относительно невелика в сравнении с остальным.

P.S. У меня самого система от AEM установлена если что...

[iskusnik]

ну в любом случае под большие турбы прошивку менять придется. ((большие турбы=большие форсы=больше давки топлива)=больше детонация)=> повышаем октан, охлаждаем впуск. обеспечение готово? настраиваем все это!

Сообщение от Андрей_GTO

При использовании водометанола не важно какая система (прогрессивный контроллер, конечно, предпочтительнее), но важна настройка топливных карт и карт зажигания на работу именно на смеси с метанолом (это же дополнительное топливо и его необходимо учитывать).

да это так, но хорошо когда твоя система может налить 20% от кол-ва бенза налитого форсункой, проблемы с настройкой наших мозгов нет, а вот у тебя, у ротор-в и у других счастливых обладателей дешевых АЕМ систем он работает по бусту, а это неправильно, это усреднено. На 50/50 вода/метанол ты должен замещать 20% топлива метанолом. НО система работает по бусту и ей пофиг на загрузку форс. Если ты будешь замещать 20% топлива на максимальной мощности, то у тебя будет большой перелив в середине, если 20% топлива заместишь в середине, то наверху будет нехватка. Надо будет искать золотую середину.

Сообщение от Андрей_GTO

Поэтому стоимость самойсистемы относительно невелика в сравнении с остальным.

модные интелектуальные системы впрыска водометанола от 30 000 руб.
аквамист в них преуспел
мой девайс стоит копейки а может гораздо больше

Добавлено через 10 минут
xmit, идея ******* но будет еще больше нюансов и проблем с интеграцией, кто насос запустит, кто кол-во смеси в бачке смотреть будет, ворнинги не выставить, быстро между картами не переключить мануально. и тд
проще взять ультимейт гредивский там есть, дружественный интерфейс, плюс 2 (два) вывода на доп форсунки с отдельной картой и в нем все реализовать, но некоторые возможности в нем не реализовать, а в моем устройстве можно и не только их, а гораздо больше

[Андрей_GTO]

Эх... А я-то думал ты что-то интересное задумал... Так не хотел объяснять зачем тебе вся эта информация.

Пойми же (открой глаза), что впрыск водометанольной жижи осуществляется совершенно иначе, нежели бензина... Ты можешь поставить хоть аквамист последнего поколения, с настраиваемыми собственными картами в зависимости от давления, датчика положения дросселя, времени открытия топливных форсунок и т.п., но главный исполнительный механизм в этой системе: помпа высокого давления и форсунка, или несколько форсунок (у меня на машине две).
Форсунка же устроена так, что она "распыляет" (атомизирует) жижу до состояния даже не мельчайших капелек, а тумана... И при малом расходе жижи и даже большом давлении, создаваемом помпой она нормально работать не сможет. Контроллер же умеет рулить только величиной тока, подавамого на помпу (т.е. её производительностью).
Именно поэтому в контроллере от AEM только две настройки - давление начала включения помпы и "крутизна" нарастания её производительности в зависимости от нарастания давления. Более простые системы просто включают помпу на определённом давлении и это тоже работает.

За количеством смеси в бачке смотреть ещё проще. Там обычный поплавок (как в бачке тормозного цилиндра или омывалки).
От этого датчика релюхой размыкается цепь управления соленоидом управления наддувом и получается пружинный наддув.

P.S. IMHO, конечно, но всё, что ты тут задумал - ересь Точнее не стоит оно такой мороки.

[iskusnik]

ты вообще о чем?
какой-то поток мыслей совершенно не связанный с предыдущими постами.
P.S. Ты наркоман???

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Андрей_GTO

Контроллер же умеет рулить только величиной тока, подавамого на помпу.

это твой примитивный контроллер с примитивной форсункой.

[Андрей_GTO]

Нет, я пытаюсь объяснить тебе бесперспективность твоей затеи.

P.S. Не курю вообще.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от iskusnik

это твой примитивный контроллер с примитивной форсункой.

Ага, а также примитивной помпой и примитивным датчиком давления во впуске.
Но основной плюс в том, что оно достаточно надёжно работает.

Да и вообще установка водометанола - это потенциальное ухудшение надёжности системы вцелом. Поэтому перед тем, как это устанавливать обычно 10 раз думают и сомневаются "надо - не надо".

[iskusnik]

Сообщение от Андрей_GTO

За количеством смеси в бачке смотреть ещё проще. Там обычный поплавок (как в бачке тормозного цилиндра или омывалки).

ты меня совсем за идиота держишь?

Сообщение от Андрей_GTO

От этого датчика релюхой размыкается цепь управления соленоидом управления наддувом и получается пружинный наддув.

мне такая каныжная функция даром не нужна, а вот твой АЕМ смогет тебя предупредить о низком уровне жидкости и перевести буст контроллер в безопасный наддув, подкорректировать кол-во смеси если вдруг детонация застучала, может быть он может мониторить егт, нет он не может, он вообще ни*** не может. просто льёт как попало.
Андрей напиши пожалуйста спеки твоей машины.
P.S. Признай что твой аем это уг, нет это stage 0, и это из-за того что он стоит 12килорублей. это непомерно завышенная цена за столь не функциональный девайс.

[Asmter]

iskusnik, поставь другой мозг типа vems там уже всё есть и метанол и анти лаг и ланч, откаты по детону, и все карты открыты и не надо велосипедов

Добавлено через 25 секунд
iskusnik, а ты знатный тролль )

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

а вот твой АЕМ смогет тебя предупредить о низком уровне жидкости и перевести буст контроллер в безопасный наддув

да, тебе про это и говорят, AEM это умеет

Сообщение от iskusnik

подкорректировать кол-во смеси если вдруг детонация застучала

это делает штатный мозг, откатом зажигания...

Сообщение от iskusnik

может быть он может мониторить егт

впрыск водометанола впринципе снижает темп.выхлопа

Добавлено через 24 секунды
А паренек то хамоват.))

[iskusnik]

vems дорого, лучше на коленке на балконе за то сам и за копье.

Сообщение от Asmter

iskusnik, а ты знатный тролль )

вот обязательно найдется ктонить кто меня разоблачит

[Андрей_GTO]

Сделаешь "за три копейки" и надёжно - сниму шляпу. А пока использую то, что есть

[iskusnik]

Сообщение от rotorB

А паренек то хамоват.))

еще как

в пружинный! а на 35 гарретах,на н1, на 04, на 05 в пике сколько на пружинном наддуве?
+ пружинный надув, это не то что буст контроллер делает, я вот например на стоке без метанола в банке могу на пружинном наддуве 0.4 03 турбами выдать а детон начинается на около 0,8 на 98 в +20 погоду, я вот душу коробку в спорт переключаю, бац, смесь закончилась и я телепаюсь как пенсия пока не отрублю контроллер или не налью в него смесь, а мой девай переведет буст контроллер, например блиц, на 0,75 в место изначально выставленных 1,5
это первое!
второе ты вообще понимаешь что я имею в виду когда говорю о смеси в этом сообщении

Сообщение от iskusnik

подкорректировать кол-во смеси если вдруг детонация застучала

здесь имеется ввиду соотношение метанола , которым мы заместили, к топливу те самые 20% о которых я писал выше. это не константа, это ориентировочная величина.

Сообщение от iskusnik

может быть он может мониторить егт

здесь опять же про корректировку колва метанола
забудте про смесь в понимании бензин воздух в этом сообщении, я имею ввиду смесь метилового спирта с водой как таковую, просто я ее так назвал "смесь", можно назвать ее жижой ,спиртом, метанолом, водометанолом.
и вообще такое чувство что некоторые личности читают так поверхностно или не умеют читать некорых слов там не знают, а потом пишут все подряд, цитируют меня лишь что нибудь пиздануть. я
я вообще удивлен что нет BRIANa тут.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Андрей_GTO

Сделаешь "за три копейки" и надёжно - сниму шляпу. А пока использую то, что есть

ок. выложу потом схемы, инструкции, какие комплектующие, программный код. будете все юзать еще и забудете как звали меня и свой пессимизм беспочвенный то же.

[Asmter]

iskusnik, так делай лучше новый мозг сразу! за 100 баксов куплю! там деталей то на 10 баксов, остальное ТВОЁ

[iskusnik]

можно! я думал, но у моего калькулятора ограниченное кол-во вводов выводов, схему придется менять добавлять компоненты, + с силой он не корректно могут возникнуть баги. все это можно устранить но стоимость его будет 1000 баксов. ну нужно чтоб он был надежен следовательно детали нужно качественные.
да и я не супер спец в программировании. это вон к Jam.
не преследую коммерческой выгоды, не альтруист, выделиться не пытаюсь.

Добавлено через 13 минут
АДМИН СНЕСИ ТОПИК ПОЖАЛУЙСТА! НИКАКОЙ ИНФОРМАТИВНОСТИ, ГОЛИМЫЙ ФЛУД.

[Asmter]

iskusnik, так мы же ответили на твои вопросы! или у тебя новые возникли?

[rotorB]

iskusnik, твое решение реально, но нихера не дешево и проблематично в реализации.
Как я это вижу, по порядку.
Чтобы управлять впрыском "дискретно", надо заюзать управляемую форсунку, типа бензо и управлять временем ее открытия, типа ШИМ, а для выдержки ее производительности на постоянном уровне, тебе надо воспроизвести штатную систему подачи топлива, а это:
- Бак под метанол;
- Насос... какой ты возьмешь(?), хз, видимо бензонасос, но я не уверен что он долго протянет в водной среде;
- Прямая магистраль и обратка(!);
- Форсунка;
- Регулятор топливного давления(!);
- Контроллер + обвязка к нему... типа силовых транзисторов и т.п.;
- Датчик буста;

Где здесь 6 руб, я хз?


Проблема номер раз и по-моему фатальная - какой будет алгоритм управления скважностью форсунки?

При том что все шесть горшков сосут топл.смесь постоянно, а при валилове загрузка форс будет под 80%, это при 550сс форсах суммарно получается 550 * 6 * 0.8 = 2640сс, допустим пшикаем метанол 5:1 (20%) это 528сс при 100% загрузке (ширина импульса на открытие 100%), а что делать при 40% загрузке бензо-форс?
Как управлять форсункой, ШИМ-модуляцией? А как же лаг-тайм форсунки, который просто гиганский (порядка 3-6 мс), тут никакой ШИМ не увяжется с ним. Ты не сможешь сделать смесь однородной.

Вывод, реализовать схему на одной управляемой форсунке не получится.

Решение: можно поставить 6 форс, на каждый горшок. Но появляется неибический гемор с инсталляцией и усложняется управление ими (тут кстати можно влепить второй мозг параллельно, как тебе предлагали выше и возможно все будет на заипке).

Почему у AEM нет таких проблем, никакой обратки, рег.топл.давления и всего одна примитивная форсунка.
Потому что "их примитивный" насос давит 220 psi (15 атм) и ему срать какое у тебя давление во впуске, он давит постоянно, на "тупую", неуправляемую форсунку высокого давления, которая создает постоянную, равномерно перемешанную смесь.

[iskusnik]

нет, все норм меня интересовал вопрос ты, аудитор и андрейгто мне все обьяснили за что вам огромное человеческое спасибо. хмит спасибо за новые идеи которые я дай бог реализую
остальным то же спасибо, а именно:
ротору за то что просветил меня в области...... каконить любой области
райс за то что разжевал как устроен трех контактный сенсор буста и все остальным тоже спасибо за участие
просто обьективно в теме мало сообщении по теме

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

просто обьективно в теме мало сообщении по теме

Ок, на тогда по теме - можешь сэкономить на датчике буста)), он нахер не нужен, смотри на загрузку форс и от нее пляши, зависимость прямая и в общем линейная вроде как.

[iskusnik]

Сообщение от rotorB

Проблема номер раз и по-моему фатальная - какой будет алгоритм управления скважностью форсунки?

нет ни какой такой проблемы устройство иное

Сообщение от rotorB

Почему у AEM нет таких проблем, никакой обратки, рег.топл.давления и всего одна примитивная форсунка.
Потому что "их примитивный" насос давит 220 psi (15 атм) и ему срать какое у тебя давление во впуске, он давит постоянно, на "тупую", неуправляемую форсунку высокого давления, которая создает постоянную, равномерно перемешанную смесь.

и заливает нахрен и однородно, вода то не горит

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rotorB

Ок, на тогда по теме - можешь сэкономить на датчике буста)), он нахер не нужен, смотри на загрузку форс и от нее пляши, зависимость прямая и в общем линейная вроде как.

прямая не линейная, в этом и проблема, нерегулируемый впрыск

Добавлено через 1 минуту
я значение буста вообще могу взять с буст контролера, можно былоб с датчика но он у меня механический

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

и заливает нахрен и однородно, вода то не горит

Так а на что тебе контроллер в комплекте идет?)

[iskusnik]

он вообще не нужный там вместо него можно кнопку вкл выкл поставить изменений не увидишь, попробуй я не иронизирую

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

прямая не линейная, в этом и проблема

тут ничего утверждать не могу, самому интересно, если кто нибудь логировал буст, поделитесь логами, для собственного само развития так сказать))

а вообще какбе...

[Auditor]

Чтобы создать такой девайс - нужны стендовае испытания, а перед этим нехилый теоретический расчет, в котором придется учесть все мелочи (от квадратуры и объема мотора до физики горения смеси воздуха, бензина и водометанольного тумана). Все это прерогатива КБ и команды инженеров с профильным образованием, сотней моторов на "уложить" (разных) и т.д. Короче это работа НПО, а не человека с паяльником на балконе.

Нет, безусловно - "левши" приветствуются, но только если реально круче чем АЕМ будет.