Обсуждение: подробности о АКПП в кузовах EC5A & EC5W

[egyptyanin]

Сообщение от VHSU

Какой смысл возвращаться к модели акпп которая была выпущена раньше?

Мне фильтрации не хватает Сжёг пакет OD (лопнул цилиндр OD) Меняется всё это барахло без особых трудозатрат. А фильтр поменять не могу (нужно половинить коробку).

Который от потока продуктов износа фрикционов забился напрочь и разошёлся по шву Который от потока продуктов износа фрикционов забился напрочь и разошёлся по шву

Казалось бы наличие внешнего фильтра минимизировало бы проблему с загрязнением. И можно было бы не снимать коробас до тех пор, пока не бахнет планетарка Но походу так себе идея Потому что, полагаясь на гидросхему, внешний фильтр охватывает не все магистрали АКП. (?)

Сообщение от VHSU

слив сделали снизу, а не с боку

Чего добивались этим? Если по аналогии с корейцами, которые тоже слив сделали снизу, то на мой взгляд:

слив ниже не стал, слив ниже не стал,

а части фильтра лишились а части фильтра лишились

Сообщение от VHSU

эксплуатационный ресурс

У меня до сих пор язык не поворачивается произнести подобное в сторону W5A51, heavy duty которая Хотя некоторые настаивают на обратном. Что я не правильно езжу/собираю КПП. Поживём - увидим.
Ваша АКП - это W4A51? Я правильно понимаю? Держу её на заметке. Когда в порыве отчаяния придётся прикручивать её к вееру. Чтобы увидеть жизнь, свободную от direct planetary
На ваших авто, блоки управления АКП и ДВС - раздельные? И ещё, на заметку хотелось бы узнать: в ваших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку, или без неё?
shootNICK, ты кольцо собрался менять на снятой КПП или на авто из под колеса?

[shootNICK]

На снятой, даже думаю из 2 одну собрать.

[Андрей_GTO]

А в каких ещё коробках от митцу используется эта же direct planetary с осями сателлитов большего диаметра? Свежеперебранная коробка у меня есть, из которой шестерёнки этой планетарки попытались сбежать, пробив нахрен корпус Хочу всё-таки теперь (после четырёх бахнувших коробок) собрать с "рестайловой" планетаркой. Может подольше проживёт ;-)

P.S. egyptyanin, значит не только я такой "ездун". Кроме меня есть товарищи...

[VHSU]

Сообщение от egyptyanin

Ваша АКП - это W4A51? Я правильно понимаю? Держу её на заметке. Когда в порыве отчаяния придётся прикручивать её к вееру. Чтобы увидеть жизнь, свободную от direct planetary
На ваших авто, блоки управления АКП и ДВС - раздельные? И ещё, на заметку хотелось бы узнать: в ваших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку, или без неё?
shootNICK, ты кольцо собрался менять на снятой КПП или на авто из под колеса?

Наш автомат W4A51-2-M3B, но я бы лучше присмотрелся к W5A5A-2-D1Z от эво 9 гта, там все проблемы 5-ти ступых акпп устранены и пальца в планетах толще с завода.
Вот ссыль по вполне приемлемому ценнику.
Мозг у нас один, для двс и акпп. Меняем два пина и ставим мозг от трека с возможность установки акпп от эво и трека о 5 передачах.
В наших рестайловых АКП гидроблок с завода прикручен через бумажную прокладку.

[Андрей_GTO]

Сообщение от VHSU

но я бы лучше присмотрелся к W5A5A-2-D1Z от эво 9 гта

Если ставить эту коробку на легнум с 6A13 какие засады могут быть? Мозги АКПП на эво9 отдельные?
Прикрутится-ли она без проблем к мотору или надо будет менять "колокол" и, соответственно, половинить коробку со всеми вытекающими последствиями?

[VHSU]

Сообщение от Андрей_GTO

Если ставить эту коробку на легнум с 6A13 какие засады могут быть? Мозги АКПП на эво9 отдельные?

Мозги на эво 9 одни, одна коробка на двс и на акпп. Вот по сращиванию мозга эво и ВееРа не смогу подсказать, т.к. у меня РВР и у нас тоже мозг один на ДВС и АКПП. По сути модель одна коробки у Вас и у Эвоводов, думаю что и с Вашим мозгом она поедет. Поедет точно, а вот адекватное переключение надо проверять. Кто то должен быть первым, кто это проверит.

Сообщение от Андрей_GTO

Прикрутится-ли она без проблем к мотору или надо будет менять "колокол" и, соответственно, половинить коробку со всеми вытекающими последствиями?

Короб встанет только с заменой колокола, за одно и фильтр внутренний акпп можно сразу махнуть.

[egyptyanin]

shootNICK, А ну норм тогда. Разберешь полностью КПП - вытряхнешь все обломки кольца. Я думал ты на мои грабли хочешь наступить (меняя кольцо из-под колеса)

Андрей_GTO, мне кажется для Москвы 3-4 АКП - так себе нормативчик Где то тут Питер проскакивал с восемью коробками - вот это показатель!
Правда у меня 'достижения' еще скромнее: три планетарки (все direct конечно же), волновое кольцо EZB, лопнутый цилиндр овердрайва, сгоревший пакет овердайва. Если коробками считать - дык вообще всего две.

Сообщение от VHSU

там все проблемы 5-ти ступых акпп устранены

Смелое высказывание. А какие проблемы решали, кроме планетарки? Оси сателлитов сделали толще, количество оставили то же - три (?) Чего еще доработали\изменили? Хотяб в общих чертах.
Чё то я переключился на корейское направление. Мне кажется в то время, когда митсу болт забила на наши проблемы с 5ти ступками, погрузившись в следующее поколение авто с 6ти ступыми автоматами - корейцам ещё был интерес совершенствовать наши старые W5/F5 автоматы.

direct planetary у них с четырмя сателлитами direct planetary у них с четырмя сателлитами

А оси - толще толстых митсовских Т.е. порядок диаметров таков: 12мм - митсу дорест, 14мм - митсу рест (D1Z(?)), 16мм - корейцы, видимо тоже рест.
Ещё у них есть соленоид линейного давления. Но эта плюшка видимо не в наш адрес.

[VHSU]

Сообщение от egyptyanin

А какие проблемы решали, кроме планетарки? Оси сателлитов сделали толще, количество оставили то же - три (?) Чего еще доработали\изменили? Хотяб в общих чертах.

Вот можно почитать, там всё, на форуме треководов описано http://airtrek-turbo.ru/viewtopic.php?f=4&t=7

Кстати там Ваши коробки указаны как доноры. Значит и короб эво9гта должен встать на ВееР и работать от мозга АКПП ВееРа

[egyptyanin]

Я там уже был. В данный момент интересно не как поставить D1Z на веер, а что в ней есть хорошего.
Кроме планетарки они ничего не описывали. Хотя может между строк читал. Да и давно это было, может новая инфа всплыла.

[VHSU]

Я тоже сильно не вникал, была просто мысль поставить 5-ти ступку от трека. Насколько помню волновая пружина там лопается, да планетарки разваливаются, всё это устранено в АКП Эво 9 гта. Вот более подробно описывает проблемы трековод https://www.drive2.ru/l/466501069384451117/

[Андрей_GTO]

Сообщение от egyptyanin

direct planetary у них с четырмя сателлитами

Не силён в подсчётах по фотке, но похоже, что количество зубов не совпадает...
А так вообще было-бы интерено глянуть сколько стоит планетарка от корейцев при заказе. По сути мне надо найти что воткнуть взамен сбежавшей. Покупать ради этого весь автомат от эво9 всборе - как-то не очень разумно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от egyptyanin

Ещё у них есть соленоид линейного давления. Но эта плюшка видимо не в наш адрес.

Так в наших он тоже есть и прошивкой (а не только болтиком) крутится...
Только болтиком крутится всегда в сторону увеличения давления, а прошивкой меняется скважность импульсов на соленоиде, которой это давление сбрасывает. ;-)

[Michman]

Сообщение от Андрей_GTO

похоже, что количество зубов не совпадает

А там вроде даже маркером написано "60" на каждой, и метки просматриваются Да, интересный вариант..

[egyptyanin]

VHSU, получается, что на ЯVR, EVOIX, турботреке мозги объединены в одну коробку?

[VHSU]

Сообщение от egyptyanin

VHSU, получается, что на ЯVR, EVOIX, турботреке мозги объединены в одну коробку?

Да. Ещё эво7гта.

[egyptyanin]

Планетарку эту ещё нужно суметь поставить в наш корпус, потому что нюансы все же есть. Но не там где вы их ищете Прогнозы по ценам не утешительные. Ровня EVO IX.
Я, Андрей тебе уже где то писал. Что когда ты бахаешь планетарку, то помимо этого куска планеты, что на фото её ещё нужно доукомплектовать корончатой и солнечной шестернёй, потому что они по умолчанию тоже бахают. Покупать это всё новым - анрил. Поэтому донор все равно потребуется. С какого авто - тебе решать. Ну или покупать планетарку в сборе с рук.
В наших коробках нет линейного соленоида. Кто мне докажет обратное? Буду рад дискуссии!

[Андрей_GTO]

Сообщение от egyptyanin

Андрей_GTO, мне кажется для Москвы 3-4 АКП - так себе нормативчик Где то тут Питер проскакивал с восемью коробками - вот это показатель!

Всё просто объясняется, у меня просто другая машна на лето есть - GTOшка с шестиступым гетрагом, причём с усиленным корпусом (чтобы не разрывало). ))

Сообщение от egyptyanin

Чё то я переключился на корейское направление. Мне кажется в то время, когда митсу болт забила на наши проблемы с 5ти ступками, погрузившись в следующее поколение авто с 6ти ступыми автоматами - корейцам ещё был интерес совершенствовать наши старые W5/F5 автоматы.

А есть номерок этой чудо-планетарки с 4-мя сателлитами? Или хотя-бы информация от какой именно коробки/машины эта запчасть на фото? А то как раз сейчас себе снова "новую" акпп собираю, опять с переборкой бублика и всем спутствующим. Кстати, разобрали и отдефектовали ту, которую перебирали полностью в один из предыдущих разов. Оказалось, что в первый раз у меня развалилась не эта сраная планетарка, а дифференциал (из него ось и пытались наружу выпрыгнуть, пробив корпус).

[egyptyanin]

Сообщение от Андрей_GTO

у меня просто другая машина на лето есть

Да, не учёл этого.

Сообщение от Андрей_GTO

А есть номерок?

Разборщики не поделились ВИНом, поэтому может вкрасться ошибка, но скорее всего это он: 45710-3A500. Коробас A5HF1, снят с Hyundai Grandeur 2007г.в. V6, 3,3литра. Сдается мне что вариантов автомобилей, помимо этого, вполне достаточно, возможно даже 4WD найдутся.
Решил рискнуть, заказать планетарку? Повторюсь, на первый взгляд вырисовывается пара нюансов. Разрешимых или нет - хз. Я пока вату катаю, новой информации нет, от слова совсем. Релиз на осень назначен, если не к зиме.

Сообщение от Андрей_GTO

с переборкой бублика

Скока у вас стоит бублик перебрать? Я свой разрезал, в поисках мусора в нём, любопытства ради.

[Андрей_GTO]

Сообщение от egyptyanin

Скока у вас стоит бублик перебрать?

7т.р. у нас это стоит в проверенном месте. меняют фрикционные накладки и обязательно балансируют.
Если не первый раз разрезают (один и тот же бублик), то берут ещё рубпь (за бандаж и доп.сваркку).
Поэтому выгоднее перебирать контрактный, а когда в коробасе что-то дриснет, просто его выкинуть (а не думать что туда налетело).

[egyptyanin]

В нашем допотопном ГТ всего одна фрикционная накладка В нашем допотопном ГТ всего одна фрикционная накладка

Если бы их было несколько - мы бы получили уникальную возможность поджимать блоку ГТ во время разгона, делая тем самым шаг в сторону мэкэпэпэшников Но наша акэпэпэшная реальность, из прошлого века, дает возможность подрубать эту плюшку только в крейсерском режиме четвёртой и пятой скорости.

[BRIAN]

А и пох, зато момент плавно нарастает.
Минус только а расходе топлива.

[Андрей_GTO]

Сообщение от egyptyanin

на первый взгляд вырисовывается пара нюансов. Разрешимых или нет - хз

Планетарка по этому номеру идут только внутренность или та внешняя часть, за которую сателлиты цепляются тоже? Возможно, что проще взять б.у. коробку ради этого целиком. Цены от 15т.р. начинаются... Ещё дешевле, чем наши родные коробки.

[egyptyanin]

Сообщение от BRIAN

зато момент плавно нарастает

А зачем это нужно? Чтоб планетарку беречь? *** такая коробка нужна!?

Андрей_GTO, думаю, что голая, без короны и солнца.
Скинь ссыль, где A5HF1 "от 15т.р." продают!?

[BRIAN]

egyptyanin, ну вообщем-то считается,что он повышает момент (бублик)
Не только планетарку,но и все остальное.
Так для справки,пинки получаемые при переключении мкпп,это для лохов и девочек.... Это ниразу не быстрее.
Но школота верит,что это афигеть как круто и быстро.... Школота

[egyptyanin]

Тем не менее, современные технологии поджимают блоку ГТ во время разгона с тапкой в пол. И наоборот - предоставляют эту участь турбинам ГТ, при спокойном разгоне..
Момент повышается за счёт проскальзывания ГТ, но как школоте, мне не понятно, что делать с этим повышенным моментом, если и связь с колёсами тоже проскальзывает!? Замкнутый круг какой то.

Добавлено через 4 минуты
Получается, что мы стартуем не с первой, а с пониженной

[Андрей_GTO]

Сообщение от egyptyanin

Получается, что мы стартуем не с первой, а с пониженной

Гидротрансформатор за счёт своего турбинного колеса делает очень полезную вешь (повышет момент за счёт того, что снижает обороты). Разумеется при этом тоже есть некий, и весьма существенный) процент потерь (греем масло акпп). Но при этом двигатель быстрее раскручивается и быстрее выходит на обороты максимальной мощности (турбинки подхватывают не с самых низов). На мкпп для этого приходится пользоваться всякими ланчами, антилагами или раскручивать двигатель и стартовать с повышенных оборотов, насилуя трансмиссию и сцепление.