Большая проблема

[BRIAN]

Эээээ.ребята, повышенное давление в рейке мне нужно только для страховки,что бы дуть больше килограма и не долбиться в отсечку... Я просто часть воздуха пущу мимо считалки... Например сняв шланг вентиляции картера, привет от Валеры ака Mer
И вот я смогу дунуть больше лоада прописанного в мозге.... А именно больше килограма
Чудо гуру же говорит это невозможно.... Ибо не шарит нифига,а советы дает.
Это третья тема где он фигню пишет.

[Андрей_GTO]

BRIAN, Да всё можно сделать, можно и пигги-бэк какой-нибудь на сигнал с расходомера поставить. Весь вопрос в том, _зачем_ это надо делать, когда всё это спокойно прошивается в мозге?
Увеличивать же давление топлива в рейке можно на 10-15, ну максимум на 30%. Далее - неэффективно, т.к. с ростом разницы давлений пропускная способность форсунок изменяется нелинейно. Проще и надёжнее увеличить производительность (проходное сечение) форсунок.

Что-то мы от темы отклонились. Топикстартеру нужно просто опрессовать впуск, а дальше уже можно думать.

[BRIAN]

Андрей_GTO, полностью с тобой согласен

[Auditor]

Сообщение от BRIAN

Я просто часть воздуха пущу мимо считалки... Например сняв шланг вентиляции картера, привет от Валеры ака Mer

если ты в этом контексте - тогда, конечно, да.

[BRIAN]

Только в таком....т.к.высокое давление в рейке *** не нужно.

[Олег2014]

Ребят вот видео, может кто по нему скажет,первое видео это на месте газую, давление турбин не выходит из 0. второе на ходу так же без давления.
http://www.youtube.com/watch?v=iq0fo...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=yFGaf...ature=youtu.be
на первом видео стрелка затормаживается примерно на 5 тыс.
на втором видео затупок начинается на 6.5тыс.

[catalan]

похоже как выходит из 0 заливает свечи .... пайпинг то вообще правильно соединил ?

[Олег2014]

Сообщение от catalan

похоже как выходит из 0 заливает свечи .... пайпинг то вообще правильно соединил ?

когда давка 0.6 происходит тоже самое, только грубее здесь еще более менее не заметно, а когда есть давка толчки очень сильные на 5 тыс. Ну как бы совсем не иди*т))))))))))))))))))))

[VVV121]

Сообщение от BRIAN

Чудо гуру же говорит это невозможно.... Ибо не шарит нифига,а советы дает.
Это третья тема где он фигню пишет.

Чудо-гуру - это ты. Про отсечку по давлению топлива - это же я написал херню, да. Ну и что речь шла про исправную машину без извращений с расходомером - мы тоже как-то плавно опустили. Я просто читаю и рыдаю, сколько мне еще предстоит от тебя узнать откровений

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CoolibiNN

Помоги. Переведи, пожалуйста, то что выделено красным.

Блин, вот интересно, а про что же я говорил???? Отсечка по бусту,
отсечка по лоаду - да какая разница, как ее назвать, суть одна - защита от передува, т.е. от запихивания слишком большого количества воздуха в мотор. А мне в ответ твердят, что я дурак, а отсечка - по топливу. Или у меня с глазами что-то, или дурак здесь все-таки не совсем я.

[Davinchy]

просто тебе говорят,что отсечка,всё таки на по бусту,тк не прямая зависимость. и могут быть варианты ,когда не будет отсечки и выше,тоесть защита не так работает. Остальное- просто трёп уже. Можно считать,что по бусту,если так больше нравится.

[VVV121]

Сообщение от Auditor

А в голову не приходило, что ты НА ДРУГОЙ МАШИНЕ это наблюдал? для ВР4 данное утверждение - чушь. У нас питание на насос идет через резистор и реле.

Ага, особенно на давление топлива влияет реле (Ну и, понятно, на треке реле бензонасоса нет, я правильно понял?). Дальше обсуждать просто нечего :-) Тем паче, что на треке/ауте/эво давление точно так же нормировано, как и на веере.

Сообщение от Auditor

А да, и еще.

Вальбро - это тюнинг примерно того же уровня, что и китайский блоуофф или брызговики спарко Тут их не ставят особо (ну если конечно всерьез машиной занимаются)

Когда нечего сказать по-существу - начинают до...ваться до марки насоса :-) Достойный уровень аргументации, я проникся.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Davinchy

просто тебе говорят,что отсечка,всё таки на по бусту,тк не прямая зависимость. и могут быть варианты ,когда не будет отсечки и выше,тоесть защита не так работает. Остальное- просто трёп уже. Можно считать,что по бусту,если так больше нравится.

Ну вот, уже мы к чему-то приходим. Начнем с того, что зависимость лоад-наддув - все-таки прямая. Разумеется, речь за герметичный впуск и исправный расходомер. Извращения не обсуждаем.
А так, да - пора закругляться. А то еще что-нить интересное про себя узнаю :-)

[Davinchy]

VVV121, Макс,так то,один из тех людей,на форуме,который лично ковырял веер от и до,и знает о машине,фактически всё,что можно о ней знать.

Тебе говорят- ты не прав,все говорят,ты ошибаешься,возможно на треке регулятор не держит большее давление,или ты попадался на поломанные экземпляры.

Или ты считаешь,что у нас у всех говно насосы стоят,при том,что у всех разные,купленные в разное время и тд и тп,у кого то новые ,как у меня,у кого то б.у,у кого то оригиналы,у кого то китай ... И при этом у нас держит давление ,заметь не на ощупь,а по датчикам,такое,как выше писали,а ты утверждаешь,что так быть не должно.

[VVV121]

Сообщение от Андрей_GTO

BRIAN, Да всё можно сделать, можно и пигги-бэк какой-нибудь на сигнал с расходомера поставить. Весь вопрос в том, _зачем_ это надо делать, когда всё это спокойно прошивается в мозге?

Жму руку :-)
Мне вот даже в голову не придет заниматься всякой херней со скидыванием шлангов и изготовлением дырок во впуске, а потом подгонкой этого всего под давление топлива в рампе. Я просто возьму комп, OpenPort и сдвину все отсечки ровно туда, где они мне нужны.

[BRIAN]

... Да нет прямой зависимости давление наддува-лоад.... НЕТУ!
Хватит свою глупость всем нести.

[VVV121]

Сообщение от Davinchy

VVV121, Макс,так то,один из тех людей,на форуме,который лично ковырял веер от и до,и знает о машине,фактически всё,что можно о ней знать.

Лично ковыряю вееры с 2007 года. Знаю о них достаточно, чтобы о чем-то говорить.
Что я делаю не так все эти годы? :-)

[BRIAN]

И да...на давление топлива, влияет таки реле
Удивительное рядом....

[VVV121]

Сообщение от BRIAN

... Да нет прямой зависимости давление наддува-лоад.... НЕТУ!
Хватит свою глупость всем нести.

Дружище, учи матчасть. (Текст не мой, просто цитирую). Специально для тебя выделил предложение.

"Отступление своими словами - что такое Загруженность Двигателя (Load)-Цикловое наполнение.
Это определение довольно часто употребляется в данном документе и не все могут сразу понять, что оно обозначает на самом деле. Некоторые считают, что Load – это какие-то виртуальные попугаи в прошивке, обозначающие эквивалент величины наддува, где 100 процентов –это 0 Бар наддува, 200 процентов- это 1 Бар наддува, 300 процентов – 2 Бара наддува и т.д., а все, что меньше 100 процентов – это разрежение. На самом деле все обстоит немного не так. Хотя и существуют практически линейная зависимость от величины Load к величине наддува, но тем не менее сам параметр Load измеряет другие данные. Load (или как указано в этом переводе Загруженность Двигателя) имеет достаточно четкий перевод– Цикловое Наполнение цилиндра. Что же все-таки на самом деле обозначает и какие данные измеряет данный термин? Цикловое наполнение (Load) – измеряет массу воздуха, попавшего в цилиндр в сравнении с теоритически возможной массой в объеме данного цилиндра при нормальных условиях. Нормальными условиями принято считать: 1 атмосфера абсолютного давления, 0 градусов Цельсия, нулевая влажность. При таких условиях в 1 литре объема помещается 1.168 грамм воздуха- это и будет 100 процентным Цикловым наполнением ( Load 100). Таким образом, в двухлитровом (округлим его объем для упрощения) двигателе 4G63 помещается 2.336 грамм воздуха при нормальных условиях. Поскольку у двигателя 4 цилиндра, то для вычисления массы воздуха, находящегося в каждом цилиндре при нормальных условиях, мы делим 2.336 грамма на 4 и получаем, что в каждом цилиндре поместилось 0.584 грамма воздуха при нормальных условиях. Теперь, зная массу воздуха в цилиндре и зная заданную величину Топливно-Воздушной смеси (AFR) – компьютер может рассчитать массу топлива, которую необходимо впрыснуть в цилиндр для достижения требуемой величины ТВС (AFR). Допустим, что в топливной карте прошивки при 2500 оборотов двигателя и Load 100 выставлена целевая величина AFR 13 к 1. Это означает, что при работе на этих оборотах двигателя при 100 процентном цикловом наполнении, компьютер должен впрыснуть 1 единицу массы топлива, на 13 единиц массы воздуха. В нашем примере, при 100 процентах циклового наполнения в каждый цилиндр будет необходимо впрыснуть приблизительно 0.045 грамм топлива для обеспечения требуемого AFR. Зная все необходимые для этого данные (производительность форсунок, плотность топлива, давление в топливной рейке, время задержки открытия форсунок, обороты двигателя и т.д.), ЭБУ может достаточно точно рассчитать, в какой момент и на какое время необходимо открыть топливную форсунку, чтобы впрыснуть именно столько топлива, сколько именно необходимо для обеспечения требуемого AFR.
Естественно, изменение внешних условий влияет на цикловое наполнение. Если температура поступающего в двигатель воздуха увеличилась, то он стал более разреженным, менее плотным, соответственно его масса уменьшилась, хотя объем остался тем же. Допустим, что температура воздуха возросла настолько, что в каждый цилиндр попадает не 0.584 грамма воздуха, а уже 0.575. Таким образом, цикловое наполнение (Load) снизилось со 100 процентов до 98. Тоже самое будет происходить при изменении температуры воздуха ниже 0, когда его плотность возрастает. Если при этом в цилиндр будет попадать не 0.584 грамма воздуха, а 0.600, то цикловое наполнение (Load) вырастет со 100 процентов до 102."

Дальше спорить бесполезно. Продолжай ловить отсечки по давлению топлива.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от BRIAN

И да...на давление топлива, влияет таки реле
Удивительное рядом....

Однозначно. Имею диплом инженера-системотехника, МИФИ, факультет "Кибернетика", кафедра "Управляющие Интеллектуальные Системы", о применении реле для контроля давления топлива ничего не слышал. Разве что имеется в виду контроль типа "давление есть-давления нет".

[BRIAN]

Вот то,что выделил,читай перед сном

Добавлено через 2 минуты
Господи...и такие....по всей стране...
Ты хоть понимаешь почему с тюнь насосом давление выше?
А с пониженным напряжением ниже...

Ты неграмотный, нахватавшийся в сети человек.
Учителя твои икают небось

[VVV121]

Все понял. Вопросов больше не имею.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от BRIAN

Господи...и такие....по всей стране...

Самокритика - это есть ошень карашо, майн фройнд.

Сообщение от BRIAN

Ты хоть понимаешь почему с тюнь насосом давление выше?

Я-то понимаю. Иначе не писал бы про СТОКОВЫЙ регулятор.

Сообщение от BRIAN

Ты неграмотный, нахватавшийся в сети человек.
Учителя твои икают небось

Надеюсь, ты говорил это зеркалу. В противном случае, ты безнадежен.

P.S. Тему предлагаю закрыть.
P.P.S. Топикстартеру: если есть возможность, сними логи во время разгона и возникновения проблемы. По ним что-то уже можно будет сказать.

[Davinchy]

хорошь личные отношения выяснять,это бред.


Просто расскажи,почему на сток насосе 170,вроде л.ч,2,3-2,4 на холостых и на аеме 240 л.ч так же,что сломано? И что случилось со сток регулятором,что он должен держать 3 очка,как ты говоришь,а он не держит? При том и на более мощных насосах,у нас в клубе,320 л.ч,например,так же катаются на сток регуляторах и не жужжат? у нас ,вообще,очень мало не сток регуляторов в клубе.

[BRIAN]

Ну тогда,что бы всем было понятно.
Ты сказал,что отсечка срабатывает на 0.9....
Тебе сказали что это не так... И зависит это от многих факторов...и что многие ездят на сток мозге и дуют больше...
Ты полез в бутылку... Прицепившись именно к давлению...
Тебе сказали,что сток мозг не знает и не видит давления... Ты и тут стал спорить....
Потом у тебя лоад стал равен бусту... Хотя даже в том,что ты привел,указано,что он может быть разным на одном и том-же давлении... По разным причинам... Но у тебя оно все равно линейно...
Ты и тут в бутылку лезешь...
Далее, при исправной системе управления топливным насосом давление в норме, несмотря на могучий насос...и СТОКОВЫЙ регулятор.... И только у тебя опять свое мнение.

[Auditor]

Влад просто тролль, не тратьте время. Мы с вами знаем - как должно быть и как реально есть, что есть норма для вр4, а что - неисправность... ну и достаточно. Пусть дальше жрут грибы в своем турботрек-клабе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VVV121

Имею диплом инженера-системотехника, МИФИ, факультет "Кибернетика", кафедра "Управляющие Интеллектуальные Системы", о применении реле для контроля давления топлива ничего не слышал. Разве что имеется в виду контроль типа "давление есть-давления нет".

В переходе, походу, купил.

Ты не инженер, а алёша, если не знаешь - для чего применяется реле и резистор в нашей системе питания топливного насоса. Как раз для того, чтобы регулятора стокового хватило на широкий диапазон, от 2 до 4 очков.

Извините, не удержался. Больше глупости меня бесит глупость пополам с наглостью.

Я не знаю, что у вас за система на турботреке. Я не знаю, что у тебя с машиной: может у тебя прямой провод на насос через замок и на нем постоянно напруга бортсети, вне зависимости от нагрузки на двиг. Но я знаю как должно быть на вр4: при напряжении в бортсети 14в на насосе до лоада 80% - через резистор (около 9 вольт), выше 80% - напрямую (бортсеть). 80% лоада примерно (ПРИМЕРНО!!!) соотвествуют 0 бар. Значение можно поменять программно (но не нужно), при исправном регуляторе и любом насосе вплоть до 320 л/ч (аэромотив, аем и т.д.) давление топлива находится в НОМИНАЛЬНЫХ МАНУАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ: 2.3-2.4 бар на ХХ (разрежение -0.63), 3 бар на атмосфере (0 бар наддува по датчику) и далее пропорционально наддуву. Да оно (давление топлива) во всем диапазоне пропорционально наддуву/разрежению во впускном коллекторе, с ростом буста на 0.1 бар давление топлива также растет на 0.1 бар. Скачек происходит единожды в переходном режиме, когда происходит переключение питания с резистора на прямую цепь.

Аргументы не кончились...Мне просто лень было это все писать, ибо в стопятидесятый раз уже. А вальбра - известное говно, и топикстартеру на заметку - "настоящая американская вальбра" это мифический девайс. Все они делаются в Китае.

[costarika]

Сообщение от Auditor

А вальбра - известное говно

а мне хватало этого говна, ну "зудит", да и побоку

[Tundirma]

тоже сейчас на ней езжу, все норм.

[Zond]

По теме с Максом Аудитором ковыряли эту же проблему. Нашли дырку, все заработало )
То что рукав сжимается ничего не гарантирует. Например травить может под давлением,а на разряжении нет.