форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
19.11.2014, 11:43   #51
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,159




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rotorB Посмотреть сообщение
, inj duty - это загрузка форсунок, а просто load - нагрузка
вроде не дебил...не улавливаю тонкостейили это разница перевода???
ну а так то по теме, боюсь что экономить на бензе реально - подложить кирпич под педаль газа
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 12:49   #52
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Честно говоря, для меня было откровением, что при загрузке 90% форсы открыты постоянно практически. Век живи, век учись. Значит тем кто дует больше 1 бар форсы все же следует менять, хотя бы с точки зрения экономии топлива вследствие более правильного смесеобразования...
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 13:01   #53
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vj-5 Посмотреть сообщение
вроде не дебил...не улавливаю тонкостейили это разница перевода???
В контексте работы, логики и переменных нашего, и Эво мозга, это две разные сущности.
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 13:50   #54
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

А вот нифига она в закрытый клапан не льет, ни при каких условиях, объяснили знающие люди.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:17   #55
Vanek

Местный
 
Адрес: Таганрог
Авто: ec5w
Имя: Иван
Сообщений: 254




По умолчанию

Льёт, ещё как льёт. Ну она просто не может не лить. Вот какие фазы в среднем? пусть будет 240 градусов. Это 33% от длительности полного цикла. А как же, хотя бы, предыдущий тип впрыска - попарно-параллельный, где топливо два раза впрыскивается за рабочий цикл? не говоря уже о моноинжекторах и карбюраторах.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10605
Vanek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:21   #56
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Auditor, ты можешь сам легко проверить! едь тапка в пол выкрутив до отсечки и пиши лог. время полуоборота коленвала (такт впуска) 0.5*60/7000=4.3 миллисекунды. если по логу время открытие форсы было больше этого времени, значит льёт на закрытый.
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:40   #57
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

VikDD, я имел ввиду лоад форсунок, а не давление топлива.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от vj-5 Посмотреть сообщение
ну а так то по теме, боюсь что экономить на бензе реально - подложить кирпич под педаль газа
тема не об этом
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:50   #58
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,159




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rotorB Посмотреть сообщение
В контексте работы, логики и переменных
сильно сказано....
Вить , челу нужно дюти форс знать при разных режимах работы ДВС. Нужно эт только для одного- переписать прошивку ЭБУ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
тема не об этом
я как бы против ничего не имею всегда нужно поддерживать энтузиастов....иногда че-то путевое выходит....хоть и редко
но нужно хотя б знать, что изобретаешь
Артем - колись

Последний раз редактировалось vj-5; 19.11.2014 в 14:56..
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:50   #59
VikDD

Активист
 
Аватар для VikDD
 
Адрес: Бутово
Авто: Хундай
Имя: Дмитрий
Сообщений: 764




По умолчанию

Давайте о баранах договоримся.
Load - это нагрузка на двигатель, если применять этот термин к форсунке, то это производительность форсунки в данный момент (т.е. с учётом разницы давлений в рампе и на срезе форсунки).
Duty - это "скважность" форсунки, т.е. сколько времени она открыта к полному циклу (2 оборота КВ).
При идеальных условиях Duty влияет на производительность форсунки (т.е. количество топлива, которая она пропустила) прямопорционально, ибо бензонасос должен повышать давление пропорционально бусту (ну, в идеале, 2,3+значение буста для стока). Если вы уверены за обеспечение по топливу, то Duty будет достаточно, что бы приблизительно измерять load, т.к. мозг увеличивает количество топлива пропорционально load'у. Если же у вас с топливом проблемы, то мозг начнёт богатить смесь, duty будет расти, но load при этом остаётся постоянным, т.к. он зависит в большей степени от считалки воздуха, чем от всего остального.
Т.е. если хочется точно посчитать сколько форсунка пропустила бензина - надо учитывать разницу давлений, елси приблизительно, то достаточно знать её производительноть в 390ссm и duty.
__________________

Последний раз редактировалось VikDD; 19.11.2014 в 14:52..
VikDD вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:51   #60
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

вот тут еще вопросик возник, никто не знает на сенсоре датчика буста три провода, почему так, а не два?
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:53   #61
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,188




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
три провода,
+
-
сигнал

не?
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 14:55   #62
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,159




По умолчанию

+, -, и сигнал

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от rayst Посмотреть сообщение
не?
да....
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 15:16   #63
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

как работает?
принцип

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от VikDD Посмотреть сообщение
Т.е. если хочется точно посчитать сколько форсунка пропустила бензина - надо учитывать разницу давлений, елси приблизительно, то достаточно знать её производительноть в 390ссm и duty.
это вопрос, или утверждение.
ну допустим по обеспечению топлива все ок, то при бусте около 1.2 на 4000-6000 они будут ***чить на 100%
и при чем это начнется около 0.8 буста????
так???
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 15:23   #64
VikDD

Активист
 
Аватар для VikDD
 
Адрес: Бутово
Авто: Хундай
Имя: Дмитрий
Сообщений: 764




По умолчанию

С чего вдруг 100%-то?
На 0-м бусте duty около 45% (атмосферники-то тоже как-то ездят, и бензин даже жрут, гады, а там он отрицательный даже ), на стоковом 0,8 около 65%, при 1,2, думается, около 70-75%, ну 73, условно, будет.
Опять же, буст бустом, а duty от load'а, который от количества воздуха зависит, а воздух потребляется пропорционально const+boost. Ну и температура важна, да ещё куча всего. Но если всё прям идеально по топливу, то как-то так.
И ещё, нельзя прямо верить, что на 20-ти летней машине всё хорошо, контакты не окислились и форсунки не засрались. Это очень плохо - не мониторить смесь и лезть в двигатель.
__________________

Последний раз редактировалось VikDD; 19.11.2014 в 15:26..
VikDD вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 15:25   #65
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vj-5 Посмотреть сообщение
Вить , челу нужно дюти форс знать при разных режимах работы ДВС. Нужно эт только для одного- переписать прошивку ЭБУ.
Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
вот тут еще вопросик возник, никто не знает на сенсоре датчика буста три провода, почему так, а не два?
Вот после этого я потерял надежду.)))
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 15:30   #66
VikDD

Активист
 
Аватар для VikDD
 
Адрес: Бутово
Авто: Хундай
Имя: Дмитрий
Сообщений: 764




По умолчанию

Меня тоже смутил вопрос, человек хочет мониторить буст, который мало того, что ни чего не даёт в отрыве от всех остальных параметров, так ещё и не знает как его мониторить.
Ещё раз. Повторю, наверное, но тут на форуме 100500 примеров. Нельзя задирать буст и только его мониторить, обязательно надо знать смесь. И надо знать, обеспечение по топливу - это первое, с чего стоит начинать, сразу после тормозов. Ибо лучше дырка во впуске, чем детонация в цилиндре.
__________________
VikDD вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 15:38   #67
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,159




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rotorB Посмотреть сообщение
Вот после этого я потерял надежду
Цитата:
Сообщение от VikDD Посмотреть сообщение
Меня тоже смутил вопрос
а раньше вас ниче не смущало? так то не новички
ниче...мотор на водороде пережили же...
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 16:17   #68
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
как работает?
принцип
гм

они устроены по-разному, но базовый принцип, если мне не изменяет память, это две полупроводниковых пластины, на одну подается + и -, под действием давления вторая начинает замыкаться на первую, и на ней возникает переменный "+", зависящий от площади соприкосновения первой и второй пластин - сигнал, который "мозгами" бустконтроллера на основе исходных данных тарировки и фрмул трансформируется в значение "Буст(бар)". Могу ошибаться.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 16:38   #69
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

зачем тогда и плюс и минус, можно просто принцип реостата.

Цитата:
Сообщение от VikDD Посмотреть сообщение
Меня тоже смутил вопрос, человек хочет мониторить буст, который мало того, что ни чего не даёт в отрыве от всех остальных параметров, так ещё и не знает как его мониторить.
Ещё раз. Повторю, наверное, но тут на форуме 100500 примеров. Нельзя задирать буст и только его мониторить, обязательно надо знать смесь. И надо знать, обеспечение по топливу - это первое, с чего стоит начинать, сразу после тормозов. Ибо лучше дырка во впуске, чем детонация в цилиндре.
не понятно о чем ты.
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 16:47   #70
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,188




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
зачем тогда и плюс и минус, можно просто принцип реостата.
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 16:57   #71
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

iskusnik, первая ссылка в гугле http://www.devicesearch.ru/article/datchiki-davleniy
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2014, 18:36   #72
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

rotorB, ссылка говно!
под эту схему проводов подходит только оптический принцип по твоей ссылке, но это не так! да и ладно не суть, забейте это так между делом спросил, просто интересно стало!
просто у меня нормальный датчик буста механический и вот мне в руки попался сенсор от электронного а я раньше его видел только в исполнении с двумя проводами вот *** сука и решил у вас тут спросить а че за ***ня с этим сенсором, но вы ни*** толком как всегда обьяснить не можете
один пальцем у виска крутит, другой в гугл посылает, третий прется как гиена.
короче заебало.

моя задумка сделать систему впрыска водометанола, фаза впрыска по бусту, колво от лоада форсунок,
по замещению 15-25% в зависимости от режима двигателя (по рпм)
всем управлять будет мой калькулятор компактных размеров.
бюджет 6000р
зачем готовлю обеспечение по большие турбины
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.11.2014, 22:21   #73
MaxTe

Заглянувший
 
Аватар для MaxTe
 
Адрес: Kazakhstan/Karaganda/Novosibirsk
Авто: vr4 type-s
Имя: Maxim
Сообщений: 84




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskusnik Посмотреть сообщение
ему впрыска водометанола, фаза впрыска по бусту, колво от лоада форсунок,
по замещению 15-25% в зависимости от режима двигателя (по рпм)
всем управлять будет мой калькулятор компактных размеров.
бюджет 6000р
зачем готовлю обеспечение по большие турбины
Сначала хотел задать вопросы и прокоментировать, а потом понял, что лучше не стоит
MaxTe вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2014, 23:49   #74
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

за 12-15 тыс можно купить готовый кит водометанола, с бачком, форсункой, насосом, контроллером, всеми шлангами и проводами - короче врезать форсунку куда надо (перед ДЗ в пластиковый патрубок), найти место, где поселится бачок и протянуть провода и трубку. ФСЕ.

Смысл изобретать велосипед?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.11.2014, 16:43   #75
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

за 12-15 тыс ты купишь отстойный аем который будет лить только по давке, а это не правильно, но да же по сравнению с ним мой вариант будет стоить вполовину дешевле, зато по своим характеристикам будет превосходить комплекты за 30 тыс. да что говорить на этот же блок можно будет даже азот прицепить, но я считаю что это уже перебор. я уверен что владельцы больших турб упираются в детонацию, и им будет актуально
хотя мне все равно как они поступят, мне нужен был ответ я его получил. всем спасибо за участие

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Смысл изобретать велосипед?
это будет велосипед с моторчиком

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
готовый кит водометанола, с бачком, форсункой, насосом, контроллером, всеми шлангами и проводами
все то же самое у меня будет только дешевле и в десятки раз лучше
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru