форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
23.02.2020, 15:58   #551
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Сигнал включения кондея идёт сначала в мозг (ECU), а там уже в виде реакции на это меняется через шим-контроллер (ежик). Прифигачивал наши (галантовские) мозги на gto. В стоке там два вентилятора, каждый рулится своими релюхами (и большой может подключаться через резистор).
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.02.2020, 19:02   #552
RadriGAS

Заглянувший
 
Аватар для RadriGAS
 
Адрес: Краснодар
Авто: Cedia 6a13tt
Имя: Дмитрий
Сообщений: 25




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Сигнал включения кондея идёт сначала в мозг (ECU), а там уже в виде реакции на это меняется через шим-контроллер (ежик). Прифигачивал наши (галантовские) мозги на gto. В стоке там два вентилятора, каждый рулится своими релюхами (и большой может подключаться через резистор).
Интересно. Мне то что придумать?
У меня получается мозг видит включение кондера, и включается первая скорость, при повышении давления в системе кондиционера, должна включаться максимальная скорость, но этого не происходит. Ну это ладно. Решить можно будет другим способом.

А вот при температуре, когда как включается? При 100 градусах включаются еле еле и сильнее ничего не включается. Ежики менял, разные ставил, ничего не помогает, всегда один режим работает.
RadriGAS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.02.2020, 19:06   #553
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

У всех так.
На максимум или при кондее, летом... Или далеко больше 100...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.02.2020, 21:07   #554
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

Карту поправить и всего делов, если сохранена штатная схемотехника. Как до ноута доберусь могу скинуть скрин карты со стоковой прошивки. Можно хоть в постоянку на полную запустить венты.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.02.2020, 21:19   #555
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Это да...
Но в стоке как я выше написал.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.02.2020, 21:44   #556
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

В стоке на полную и не смотря на скорость авто-после 106 или 108 градусов только крутят венты. До этого зависит от скорости авто, вкл или выкл кондей.я знакомым делал после 100-102 на полную, плюс более агрессивную продувку в зоне 88-100град, чтоб скачки температуры были плавней и подкапотку продувало. Ниже смысла особого нет тк термос все равно закрыт. Разве только кулер и конденсор продувать, да немного горячий воздух из покапотки удалять.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.02.2020, 14:52   #557
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

RadriGAS, проблема в проводке, курите схемы
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.02.2020, 17:17   #558
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Блин! Все уже есть в теме.

http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=452
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.02.2020, 00:53   #559
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Хотя Валентин правильно пишет, 106 не граница, на максимум должны крутиться при 109 в стоке.
При АС крутятся всегда на 100% - если это не происходит, смотрите ACswitch в эвоскане, если он не переходит в 1 при включении муфты, значит смотрим проводку
Давление хладагента вообще не при делах на этом моторе.

Хороший вариант для цедии, что не заменили датчик давления хладагента с 3х-контактного(для моторов 4г93/94) на 2х-контактный(для всех остальных помоек). В итоге муфта не включается и сигнала на мозг просто нет. Проверяется элементарно - при включении кондея муфта щёлкает и вращается? Смотреть нужно визуально под капотом на компрессоре
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.03.2020, 02:12   #560
RadriGAS

Заглянувший
 
Аватар для RadriGAS
 
Адрес: Краснодар
Авто: Cedia 6a13tt
Имя: Дмитрий
Сообщений: 25




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Хороший вариант для цедии, что не заменили датчик давления хладагента с 3х-контактного(для моторов 4г93/94) на 2х-контактный(для всех остальных помоек). В итоге муфта не включается и сигнала на мозг просто нет. Проверяется элементарно - при включении кондея муфта щёлкает и вращается? Смотреть нужно визуально под капотом на компрессоре
Мозг видит включение кондера. Муфта срабатывает, кондер включает, все дует. Винты только еле еле крутятся.
Скорее всего дело в блоке управления вентиляторами, так как он у меня родной цедийный остался. И датчик хладагента родной остался.
Как мне сказал электрик, принцип работы на многих авто, винты включаются первую скорость при включении кондера, а при повышении давления, должны винты включать максималку. Но этого не происходит, так как видимо блок винтов не подходящий. И принцип на этом моторе другой.
Блок винтов поменяю, посмотрю. По идее должны винты включиться на 100% при включении кондера, и этого должно хватить, чтобы выдуваемый воздух был 5-6 градусов, и хладагент не закипал и по давлению высокому в защиту не уходил не вовремя.

Последний раз редактировалось RadriGAS; 04.03.2020 в 02:17..
RadriGAS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.03.2020, 12:57   #561
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

У 6а13 двухконтактный датчик, внутри два концевика включенных последовательно, один отрубается когда давление ниже нижнего порога (утечка в системе, мало хладагента), второй отрубается когда давление выше верхнего предела (чтобы избежать разрушения системы). Муфта срабатывает и мозг видит флаг ac-on только когда давление в этих пределах и оба концевика включены. Управление вентами никак не завязано на этот датчик, кроме того что переключает в мозгу карты управления вентилями. Скоростью управляет только мозг, плавно, и только исходя из температуры двс, скорости авто и флага ас-он. Раз мозг видит ас-он и муфта работает то дело точно не в нем и не в датчике. остается ежик. Думаю даже ваш глючащий датчик скорости отпадает, тк при вкл кондея дуть должно всегда на 100проц, при любой скорости.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.03.2020, 16:28   #562
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Бывало, что низкая скорость вращения связана с плохом контактом разъёма на самом ёжике.
Разъём вытаскиваешь, а там весь пластик вокруг контактов поплавился уже Такое я тоже проходил.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2020, 00:32   #563
RadriGAS

Заглянувший
 
Аватар для RadriGAS
 
Адрес: Краснодар
Авто: Cedia 6a13tt
Имя: Дмитрий
Сообщений: 25




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
остается ежик. Думаю даже ваш глючащий датчик скорости отпадает, тк при вкл кондея дуть должно всегда на 100проц, при любой скорости.
Даже то что у меня стоит 3х контактный датчик хладагента ни на что не влияет.
А вот ежик да, скорее всего в нем причина, нужен именно галантовский

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Бывало, что низкая скорость вращения связана с плохом контактом разъёма на самом ёжике.
Разъём вытаскиваешь, а там весь пластик вокруг контактов поплавился уже Такое я тоже проходил.
Не, с этим все четко. Просто ёжик лансеровский. Несовместимость управления видимо.
RadriGAS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2020, 07:35   #564
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

RadriGAS, датчик пофик, ты можешь хоть +12в с аккума подать на вход мосга, чтоб он увидел ас-он. Он включит вентили на полную, если так в картах прописано. Думаю дело в ежике.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2020, 08:03   #565
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Так ёжик вообще "не тот" оказался, хотя принцип действия у всех должен быть похожий
Наш ёжик при отрывании провода управления заставляет вентиляторы крутиться на полную.
Можно провести элементарный тест, отсоединив этот тонкий провод.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2020, 11:32   #566
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,983




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadriGAS Посмотреть сообщение
... Несовместимость управления видимо.
Какая нахрен несовместимость? ШИМ управление там одинаковое. На лансера от галанта мильон их поставили, т.к. на лэнсах они мрут, а галантовские "вечные". Другое дело, если твой крякнул. Как его проверить без замены - написали.
Да и объективность твоих проверок, мягко говоря, фуфловое. Как у тебя включается муфта компрессора, если датчик - выключатель по давлению у тебя не подключен? Принцип действия на цедии (рестайле) совсем иной. На веере тупо есть давка или нет и мозг видит команду по массе ч-з этот датчик, а на рестайле стоит уже датчик давления, где в зависимости от напряжения мозг видит конкретное давление в системе, т.е. сигналом для включения является плавающий плюс в определённых границах.
Если коротко: на дорестайле сигнал - минус, на рестайле плюс. Каким образом у тебя включатся муфта компрессора?
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2020, 15:53   #567
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

Я так понял таких тонкостей не будет. Если в диагностике есть флаг ас-он-вентили должны крутить на всю катушку. Либо ежик того, либо в картах копались. Либо что то не договаривают/не знают.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.07.2020, 09:40   #568
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

В процессе освоения азов чиптюнинга, возник вопрос. Кто как борется с недодувом на 1-2 и с передувом на 4-5. У веера все карты в двух экземплярах, до 100 кмч и после. Частично это решает проблему. Есть еще коррекция по дросселю, но я не понял, работает ли она в ксмод 1.03. чтобы придушить наддув на неполных нажатиях газульки. Также есть целевой лоад и коэффициент лоад аддер. По идее, выкатав нужную карту лоада, можно ее внести в табличку и дальше если будет превышение лоада, то мозг сам откатит дьюти соленоида чтобы убрать лишний воздух. Это поможет и низшие передачи раздуть, и на высших прибить излишний наддув, плюс скомпенсировать зимой передувы. Кто нибудь пробовал, эти карты работают корректно?
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.07.2020, 10:57   #569
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Именно так и работает
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.07.2020, 12:03   #570
mir1122

Заглянувший
 
Аватар для mir1122
 
Адрес: ТОМСК
Авто: LEGNUM
Имя: Аркадий
Сообщений: 75




По умолчанию

sir_valentine, почисть личку)
mir1122 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2020, 12:32   #571
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 244




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
В стоке на полную и не смотря на скорость авто-после 106 или 108 градусов только крутят венты. До этого зависит от скорости авто, вкл или выкл кондей.я знакомым делал после 100-102 на полную, плюс более агрессивную продувку в зоне 88-100град, чтоб скачки температуры были плавней и подкапотку продувало. Ниже смысла особого нет тк термос все равно закрыт. Разве только кулер и конденсор продувать, да немного горячий воздух из покапотки удалять.
А каким образом это реализовано? Я вот смотрю сейчас на карты и вижу только FanControl(incorrect) и больше ничего говорящего о включении вентелей.

Вообще, борьба с детонацией заставила анализировать условия, которые влияют на нее. И я заметил, что если навалить с включенным кондеем, то детон уходит. Видимо влияют включенные на максимум вентиляторы.
И отсюда появилась мысль сделать две прошивки, абсолютно одинаковые. Но чтоб в одной порог срабатывания вентилей был 85гр, а в другой - штатно.
Т.е. переключил тумблер (переключил прошивку) - включается максимальная продувка. Особенно актуально если надо сделать несколько заездов подряд.
Наваливать с включенным кондеем - не вариант. Во-первых лишняя нагрузка из-за включения\выключения муфты.
Во-вторых лишний нагрев радиатора кондиционера.
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2020, 13:38   #572
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Нет, конфиг на вентили один. Что можно сделать через тумблер -- вставить в параллель постоянный резистор, обманывая мозг о фактической температуре.

Добавлено через 54 секунды
Ну или просто тумблером отключать линию на ежик. Тогда вентили сразу на полную дуть будут.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2020, 14:45   #573
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 244




По умолчанию

Очень жаль... А каким образом организовать продувку о которой писал Константи?
Из того что имеет отношения к вентиляторам, я нашел только вот это:
https://yadi.sk/i/izdMWyJO95Xiog

Но не очень понимаю по какому принципу и какая из этих таблиц включается, т.к. не нашел зависимостей.
И где-то ведь должен быть параметр отвечающий за процент включения вентиляторов?
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2020, 15:01   #574
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Поправить наблицу работы вентиляторов.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.07.2020, 15:47   #575
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 244




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Поправить наблицу работы вентиляторов.
Это то, что я выложил чуть выше?
Или есть какая-то другая таблица в KS-Mod 2.0?
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru