Глобально про смазки/масла для VR-4

[shootNICK]

Точна! Парне - идем берем ТНК и льем на!

[Виталий]

Просто опыт мой и одноклубников и кучи знакомых.

[BRIAN]

попрежнему настаиваю...ГЛАВНОЕ НЕ ПОДДЕЛКА, а какое пох.

[Тамерлан]

Тоже самое я всегда говорю всем! +100!!!!!!! Если масло честное и группа его качества соответствует требованиям производителя, то все остальное глубоко фиолетово! Если группа качества выше, то лучше... но не очень принципиально, на самом деле.

[TOTAL]

тест на замерзание или мёд в стаканчиках: http://www.24auto.ru/forum/race/topic-57488-37.html )))

[shootNICK]

Ы - 300V хорошо)

[DenVik]

На дроме последовало продолжение темы про масло, очень интересно почитать.
копипаст оттуда http://forums.drom.ru/gt-forum/t1150999078-p15.html
Прочитал тему до конца - что уже видимо почетно )

Впринципе неплохо, НО - тут все уперлись в вязкость и теоретические спеки и расуждения о эстерах позабыв что у масел несколько десятков параметров не менее важных для повседневной эксплуатации.

укажу лиш на грубые ошибки il matto которые собственно укрепили меня во мнении его об весьма порехностных знаниях практики масел:
ответ на вопрос про масло с допуском GF-4
Цитата:Сообщение от il matto
Что означает, что основа масла лучше, т.к. с более тонкими мерами синтезирована.

GF-4 это стандарт расширение API SM в области энергосбережения (хотя он и включает в себя 100 часовой тест на двигателе GM 3.8 L V-6 at 125 hp (93 kW), 3,600 оборотов, при температуре масла 150 °C - что доказывает лиш что мерикосные низкофорсированные большеобъемники неубиваемы даже водой ))))))
и главное - GF-3 GF-4 это масла с пониженной высокотемпературной вязкостью HTHS при 150 градусах цельсия 0W-20 - 2.6cct, 0W-30 - 2.9cct (у обычных масел стандарт предпологает более 3.5cct) данный изврат необходим ради мнимой экономии топлива и снижения выбросов (справедливости ради замечу что Тойота в свое время иследовала масла с низкой вязкостью и в зоне малых оборотов и малой нагрузки износ распредвалов был приблизительно одинаковым, а иногда и лучше чем у стандартных масел с HTHS >3.5cct, но с повышением температуры и обортов свыше 4 тысяч все становилось на свои места и износ сильно возрастал) - в новейшем релизе GF-5 произошел отказ от маловязкости и стандарт снова стал "вязким" те >3.5cct
второй главное западло - API стандарты только на бумаге обратно совместимы (тоесть апи заявляет что каждый новый стандарт включает в себя остальные, только лучше), а на практике изза горячо всеми любимых катализаторов и из склонности подыхать изза содержащегося в масле фосфора последний упорно уменьшают в каждом новом стандерте (API SH предпологал до 0.12% фосфора, SJ уже 0.1%, последний стандарт SM всего 0.08%) между тем ZDDP -диалкилдитиофосфат цинка (фосфор+цинк) является важнейшей противоизносной присадкой в масли и такое последовательное снижение количества оной самым печальным образом сказывается на продолжительности жизни мотора.
Конечно API пытаясь скомпенсировать такое радикальное снижение противоизносных присадок предложила использовать антифрикционные присадки на основе молибдена MoDTC (не путайте с MoS2) присадки на основе бора но как всегда есть НО - вкладыши, распредвалы и толкатели особенно а старых машинах всеравно очень быстро выходят из строя - даже екзон-мобил на своем сайте призывает использовать на старых машинах масла с большим содержанием ZDDP.
http://www.mustangmonthly.com/techar...gtrans/auto/ru

Цитата:Сообщение от il matto
В требованиях к мотору указывается категория "не ниже".
Если категория выше, то можно.
Не стоит, потому что дорого.

Кажира, тебе же Мотя развернуто ответил - вал всылывает на масляном клину, причем чем выше его обороты в рамках рабочего диапазона, тем лучше. Нагрузки на вал, чтобы там важна была прочность на сдвиг у масляной пленки, по сути нет. Большие обороты хороши и в плане смазки, и в плане баланса. Я клал тут графики зависимости баланса от оборотов вала, баланс на правильной втулочной дудке с ростом оборотов улучшается.
Посмотри в сети картинки дудки и схемы работы (принципиальные) - увидишь, что в часть, которая раскаляется, масло и не попадает.
Циркуляция к тому же не позволяет ему сгорать на валу. Потому и юзают турботаймеры, чтобы циркуляция раньше остывания не прекратилась.

Я уже миллион раз писал про зависимость между вязкостью и температурой.
Единственный фактор - Т, в которой двигатель находится наибольшее время.
Ставь датчик, снимай логи, по ним подбирай вязкость, чтобы на 100 градусах она была в диапазоне 10-16 сСт.

Нагрузка на вал на толстых маслах есть и повышнные обороты при слишком "толстом масле" приводят к перегреву поршневой и спеканию масла.

Ну и про замечательные естеровые масла и низкие показатели зольности и моющих средств - задумайтесь почему 300V не имеет допусков вообще и собственно все масла в которых есть значительное колво эстеров (больше нескольких процентов) исключительно Racing Only, not for street - да потому как эстеры замечательны, вот только обладают жудкой гирофобностью и склоностью к корозии и крайне не рекомендуются для постоянного использование с короткими поездками и большими перепадами температур. Небольшое колво эстеров используют практически все масла не сильно это и афишируя - тотже кастрол EDGE тк присадки сами по себе не растворяются в PAO базе и требуют эстеры и/или небольшое колво минерального масла.
Показатель зольности напрямую связан с колвом фосфора, цинка и молибдена - тобиш собственно это какраз и есть та зола тк база выгорает до нуля.
Щелочное число указывает на моющие и нейтрализующие кислотность (тобиш антикорозионные) качества масла, низкое щелочное число говорит о том что мсло прийдется менять крайне часто тк в росийском бензине ОЧЕНЬ большое содержание серы (напорядок больше чем в европе) и эта сера очень сильно начинает окислять масло - есть мнение что порядка 1.5 единицы на 1000 километров, минимальное щелочное значение не должно опускатся ниже двух-трех - вот и посчитайте на сколько хватит малозольных масел (lowSAPS) у которых щелочной индекс (TBN) менее 6 - 3000-4000 ткм и это на дорогущей синтетике VW 507 или BMW LL04 )))
В буклете BMW черным по белому написано что масла со спецификацией LL04 (низкощелочные ~6 lowSAPS) НЕЛЬЗЯ применять за територий евросоюза (даже в штатах серы в бензине до ж...ы - там тоже никто не ездит как в европе по 15000км от замены до замены)
Также в процессе деградации масла (вернее полимерных загустителей) оно может как набирать вязкость так и терять ее - это надо учитывать при выборе - Мобил 1 0W-40 например становится жиже и после 5000км при 100 градусах уже не 14, а 12 cct, в некоторых маслах наоборот, да и масла лиш на бумаге имеют вязкость по SAE, а в реальности масло XX-40 может быть и 13,4cct и 15.8cct - поэтому смотрите с смежных классах также - тотже EDGE 0W-30 имеет 12.2cct (при терии в 10cct), а 0W-40 13,5cct (при норме 14) - тоесть разница по вязкости в диапазоне 80-105 градусов между этими маслами крайне мала.
Есть также много других интресных параметров - будет время напишу )

Ну и по турбине и вязкости масла - есть замечательная книжка Максимум буст на русском которую ктото из форумчан издал (которая является по большому счету перепечаткой Maxximum boost - там прямо сказано что повышение вязкости масла от расщетного пагубно сказывается на объеме прокачиваемого сквозь турбину масла исоотвественно приводит к перегреву и быстрой закоксовке и виду возросшей температуры и выходу из строя.

вообщем что надо человеку с турбиной и деньгами? )
в масле НЕ должно быть следующих букв - Acea A1, A5 (это маловязкие с малым ZDDP), C1, C2 (тоже самое), C3 (малое колво фосфора), BMW LL-04 (мало щелочи), по фольцовским не помню, Ford 913 (маловязкое), ilsac все (маловязкое без фосфора). По SM маслам не все так просто - фосфора и цинка там мало, но некоторые (далеко не все) производители вводят молибден и бор (мобил, оригинальные японские масла точно это делают) и если двиг двувальный и расщитан на 0w-20 то вполне сойдет, в остальных случаях лучше задуматся об SL и более ранних маслах.

обобщу - вспышка свыше 200 в закрытом и 220 в открытом тигеле
NOAK<10
щелочное >8
HTHS>3.6
зольность больше 1 но менее 1.7 (зольность ниже единицы говорит что в масле нт цинка впрочем как и моюих качеств)
фосфор-цинк>1
индекс вязкости более 150
если масло группы III (гидрокрекинг) который большинство компаний зовет синтетикой (на самом деле бывают масла 3 группы лучше чем настоящая синтетика) то интервал замены на треть меньше.

крайне рекомендую поизучать http://www.bobistheoilguy.com/forums...Board=3&page=1 - там можно найти реальные анализы масел которые ездили в реальных машинах с коментарием специалистов, только не надо забывать что в америке под тойже этикеткой бывает другой состав изза маркетинга.

Как не удивительно но для реальной жизни большинству подойдет дизельный Mobil Delvac 1 5W-40 и Shell Ultra Diesel с тойже вязкостью - у них все впорядке с фосфором и они явзяются настоящими PAO маслами без маркетинговых уловок.

Все выщесказанное не является наездом, а лиш служит для того чтобы люди поняли что проблематика масел гораздо шире и сложнее чем может предствится на первый взгляд.

[shootNICK]

ЙОПТВАЮ апять мозг ломать(( понеслаааась

[DenVik]

А че ломать? Вроде кастрол еж неплох и мотюль в300

[Auditor]

да это может у вас кастрол неплох. Нету в западной России кастрола. Одно г-но в банках с этикеткой кастрол.

[Egorka]

Сообщение от Auditor

да это может у вас кастрол неплох. Нету в западной России кастрола. Одно г-но в банках с этикеткой кастрол.

А банки какие? По 200 литров? Иль по1?
В Чите пока ничего лучшего не встречал.

[shootNICK]

Ребяты - нужен кастрол? Работаю в конторе - офф дистрибьютор кастрюля.

[Kapustko]

Мужчины, напишите какую жижу в тормаза лить и сколько... (если брембы).
Насечот синтетики в двигатель - могу сказать то что синтетика плохо горит и в результате может быть нагар, минералка горит лучше(сгорает полнее). ну у нас это не очень актуально, а вот на роторах надо только синтетику(крайняк полусинт) - там масло впрыскивается непосредственно в камеру сгорания (или добавляется в топливо) и должно гореть хорошо(без осадка)

[sega1263]

дот не ниже 4
я залил кастрол дот толи 5.1 чето новое короче , флакон литровый заглаза.
я менял тока перед скока надо долили а остаток прокачали через систему ,освежили.

[shootNICK]

Сегодня менял жидкость АЯК, вошло 600 грамм - новая пахла нифига ни как СП3 хотя тоже красная, может специально добавляют отдушку но жидкости на запах разные - сравнил.

В гуре заменил тоже, слил старую, залили и прокачал дексроном3, снова слил и прокачал заново т.к раньше было родное - наверно минералка. На это ушло 1.5 литра где то.

[sega1263]

так в самом айке вроде айк флюид а в системе насоса сп3.
мож ты нету залил?

[shootNICK]

Чувак а я что залил по твоему) бачек я не трогал, кстати - пакет дифа и насос с бачком, емкости таки раздельные!

[sega1263]

Сообщение от shootNICK

Чувак а я что залил по твоему)

надеюсь что то что нада,я так предостерег тебя от ошибок.
ну еси все знаеш,то все гуд.

[Макс]

Вот смотрю на насос AYC и думаю через какую фишку можно заставить его работать принудительно? Искал в факе, да так что деньги на телефоне почти закончились:-) Помогите пожалуйста. *** с картера AYC слилось грамм 50.

[ALL EYEZ ON ME]

Сообщение от shootNICK

Чувак а я что залил по твоему) бачек я не трогал, кстати - пакет дифа и насос с бачком, емкости таки раздельные!

С чего взял? Я когда через пробку слил у меня и в бачке ушла.

Сообщение от sega1263

надеюсь что то что нада,я так предостерег тебя от ошибок.

А то что? У меня и там и там АТФ-3

Сообщение от Макс

Вот смотрю на насос AYC и думаю через какую фишку можно заставить его работать принудительно? Искал в факе, да так что деньги на телефоне почти закончились:-) Помогите пожалуйста. *** с картера AYC слилось грамм 50.

http://www.vr-4.ru/forum/showthread....ight=%C0%FF%EA

[Sergey]

Вчера залили AIMOL
http://www.timeattack.ru/forum/index.php?showtopic=504

Ценик вышел 1350 за 4л 5W-50. Пока все гут.

[Egorka]

shootNICK, а сколько у тебя стоит 4 литра 0-40 эдж?

[DENSO75]

Ага..вопрос актуален для нас обоих)))яб тоже рассмотрел варианты.

Добавлено через 9 минут
Sergey, почитал по ссылке...в регионы он не отправляет..наслышан я об этом масле.неплохое.но где его купить?не знаешь как можно организовать к нам в наше чудное Забайкалье?))

[Sergey]

не знаю с дилером свяжитесь.

[DENSO75]

шило....да и в поисковике ниче нормального не находит по продажам..есть тока опт...