| 18.09.2010, 23:51 | #26 | |
|
Администратор
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366
|
Я за фетешизм и прочие девиации. И требую продолжения банкета!
А вот на тему поршней от Эвика -- подумал. Внушает больше довоерия, чем кастом.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее. Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683 |
|
|
|
| 19.09.2010, 00:46 | #27 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Цель проекта...
ремикс... цель моего проекта... не просто сходить в магазин купить и поставить, а изобрести и изготовить... хочу авто под свои хар-ки, 550+ сил на каждый день, без запредельного буста, с тягой с низов, с ровной полкой момента, с ресурсом 300-500 тыс км...
__________________
  
Последний раз редактировалось sahalin65; 19.09.2010 в 19:56.. |
|
|
|
|
| 19.09.2010, 17:33 | #28 | |
|
главный модератор
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264
|
написал много, а конкретика ? сколько сил и на какой ресурс ?
400+ cейчас на 2-х авто которые постоянно ездят, евридей кары, 1 разбирают, можно сказать 10% активной части клуба имеют 400+ авто
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
|
|
|
| 19.09.2010, 19:11 | #29 | |
|
Местный
Адрес: Омсква
Авто: Subaru Forester 2.0 turbo MT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 212
|
ТС, молодей. И главное не делитант.
 Образование имеет профильное.P.S. О_о а в предыдущей теме как плохо все получилось. Последний раз редактировалось zurdo; 19.09.2010 в 19:44.. |
|
|
|
|
| 19.09.2010, 23:15 | #30 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Продолжение...
после всех расчетов и подготовительных работ, к гильзованию болока все таки преступили, еще одна проблема с кот пришлось столкнуться... V6 у нас не берутся гильзовать! т.к. станки не имеют возможности поставить "стол" под угол развала цилиндров блока... Кое как я нашел все же чудо место где согласились мне помочь, хоть и в 50км от города... Был куплен еще один блок для эксперимента, на нем все вырезалось, точилось, настраиволось оборудование и только после пробной гильзовки взялись за оригинал. Процесс гильзования V6 выглядит так: устанавливаем блок в станок, настраеваем, регулируем, вырезаем гильзу, запресовываем новую, достаем блок и переварачиваем на другую сторону.... и так 6 раз... что бы сохранить прочность и геометрию цилиндров, гильзуем в шахмотном порядке, от центра к краям. http://img135.imageshack.us/img135/225/30558827.jpg далее потребуется шлифовка плоскости блока (то место где он соеденяется с головкой) та же самая проблема не ворочуются столы... кое как нашел место... сделали... следующий этап, опресовка, с этим проблем нет опресуют любую деталь любым давлением, все неточности и дефекты сразу "забрызжат"...))) опресовываем маслянную и тосольную системы, все о.к. Увеличенный объем дал мне повышенную степень сжатия... http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сжатия http://www.cars-love.ru/record-107.html А при определенном бусте, я выхожу за пределы возможностей 98 бензина, что не входит в мои планы... Октановое число /76…80/.../81…90/.../91…100/.../Более 100/ Степень сжатия /6,5…7,5/./7,6…8,5/./8,6…10,5/./До 12,5/ максимальная ст.сж. 11-11,5... По этой формуле можно посчитать свою степень сжатия если знаете сколько давит турбина... динамическая степень сжатия = корень квадратный из суммы (атмосферное давление + избыточное давление) умноженный на степень сжатия. вот мой расчет: ст сж = 10:1, атм давл = 1бар, изб давл = 0,6, 1+0,6=1,6 кор кв = 1,26*10=12,6 те кто дует 0,9 имеют ст сж 12,4 у стока ст сж 9:1 при бусте 0,6 ст сж = 11,4 Сейчас обдумываю варианты понижения ст.сж. и увеличения камеры сгорания... тем более что наша камера сгорания и седла клапанов (проходное сечение) сделаны не совсем правильно, что влияет на наполнение цилиндров и перемешивание смеси... P.S. продолжение и фото позже...
__________________
|
|
|
|
|
| 20.09.2010, 01:19 | #31 | |
|
Продвинутый
Адрес: Воронеж-москва
Авто: Pearl EC7W -> свап на VR-4 AT -> MT свап, пежо307, УАЗ-2206
Имя: Иван
Сообщений: 1,158
|
подписался на тему )))
__________________
... там, где нет Торможения - всегда Разгон ...  Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=7784 |
|
|
|
|
| 20.09.2010, 04:28 | #32 | |
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
А у меня пара вопросов
каким же все-таки способом выбиралась база для расточки блока и гильзовки? Можно подробнее, что там с опрессовкой масляной и тосольной системам. Далее, очевидно, что маслоканал после гильзовки уменьшится вдвое, как это решено? |
|
|
|
|
| 20.09.2010, 11:36 | #33 | |
|
Администратор
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707
|
масло каналы думаю вообще не трогали...система ОЖ немного уменьшится.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… |
|
|
|
|
| 20.09.2010, 12:04 | #34 | |
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
при такой расточке внизу повреждается маслоканал, а гильза его закрывает на половину
|
|
|
|
|
| 20.09.2010, 12:35 | #35 | |
|
Активист
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953
|
Вот это действительно интересная тема. Фоток, больше фоток.
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
|
|
|
|
| 20.09.2010, 12:39 | #36 | |
|
Администратор
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707
|
victor, да,ты прав, я чёт не подумал даже
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… |
|
|
|
|
| 20.09.2010, 17:18 | #37 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Фото будут, блок пока не у меня...
одна гильза показалась мне не очень качественной, заказали другую... ждем... маслоканалы... http://img820.imageshack.us/img820/2268/41592089.jpg http://img37.imageshack.us/img37/8389/22112568.jpg подачу зацепить невозможно... а слив... да и хр@н с ним там нет давления... пусть гильзу охлаждает... да и цепляет он ее совсем не много.... Опрессовка проводится в спец ванне. Все отверстия рубашки охлаждения блока закрываются специальными заглушками, через штуцер в одной из них подается сжатый воздух 4 - 8 атмосфер.Блок погружают в ванну с разогретой до 70 - 80 град. водой... Через некоторое время, когда температура блока выровняется с температурой воды по утечкам воздуха, можно видеть в каком именно месте рубашка охлаждения не герметична. маслоканалы проверяли так же... можно и так... http://strana-avto.ru/blok-cilindrov...cilindrov.html в итоге мы получили блок с "мокрыми" гильзами... http://www.motorinteh.ru/Technologies5.aspx обо всем понемногу... http://dizel-drive.ru/stati фото про опрессовку гбц и куча всякой информации... http://www.spbmotor.ru/about/?pg=13 "+"и"-" таких гильз известны, "+" улучшаем ну а с "-" приходиться бороться.... иначе правильный мотор не построить... уменьшилась водяная рубашка...? То что уменьшилась водяная рубашка это не проблема, "мокрые" гильзы это компенсируют... "рубашка" ниссана с "сухими" гильзами - меньше моей... http://img837.imageshack.us/img837/4082/23403307.jpg База для расточки и гильзовки...? Я думаю что выбиралась она скорее всего исходя из личных соображений и опираясь на уже полученный опыт при изучении и ремонте моторов... почему такой размер? - это максимум что я смог запихнуть не жертвуя ресурсом... почему гильзы? - по другому просто никак... а отлить новый блок возможности нет, хотя я об этом думал... нашему блоку не хватает высоты... примерно 16мм что бы шатун был длиной 154мм вместо 138,5...тогда R/S = 1.90 ... ( как у ламбо и феррари) При желании конечно можно сделать "бутерброд"... отпиливаем верхнюю плоскость блока (там где крепиться голова) шлифуем плоскость кладем сверху на наш блок, прижимаем,растачиваем, гильзуем, (завтуливаем масло подачу и масло слив) герметизируем каналы "рубашки" о.ж. и в итоге получаем блок (можно сохранить стоковый диам цилиндра) с нужной нам высотой... "-" высота мотора измениться на высоту проставки, ремень грм уже будет короче, появится щель на защитном кожухе грм, и еще пара мелочей, кот легко решаются.... http://img408.imageshack.us/img408/8596/63601192.jpg http://img37.imageshack.us/img37/9895/81817944.jpg P.S. продолжение позже... P.P.S. для постройки хорошего мотора нужно знать ответы хотя бы на половину этих вопросов... http://dvs.vpti.vladimir.ru/students/re-1_ustr.htm
__________________
Последний раз редактировалось sahalin65; 20.09.2010 в 17:21.. |
|
|
|
|
| 21.09.2010, 21:13 | #38 | ||
|
Активист
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953
|
Цитата:
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
||
|
|
|
| 21.09.2010, 21:28 | #39 | ||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
тема маслоканалов не раскрыта, снизу цилиндра неизбежно повреждается маслоканал (подача к коренным вкладышам) и гильза перекроет его, уменьшив проходное сечение значительно, разве не так?
Про базу для расточки Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 21.09.2010 в 21:34.. |
||
|
|
|
| 21.09.2010, 23:34 | #40 | ||||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
1. объем камеры сгорания гбц. 2. толщину прокладки. 3. недоход поршня. 4 объем камеры сгорания в поршне. т.к. таких данных нет, было решено взять среднее значение 9:1 ... Цитата:
http://img72.imageshack.us/img72/2466/56987244.jpg видишь хоть один маслоканал? Цитата:
Хрулев... может для кого то его мнение и авторитетно... но для меня нет... А наработанная инфа конечно есть, и по V6 и по 6А13, но пока она только у меня в голове... И как выяснилось... больше никому не нужна...
__________________
Последний раз редактировалось sahalin65; 21.09.2010 в 23:56.. |
||||
|
|
|
| 22.09.2010, 06:59 | #41 | |||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
вот снизу  смотрим на цилиндр, который указан цифрой 6, там маслоканал, резец вошел в него примерно на половину глубины. Речь про него. Цитата:
|
|||
|
|
|
| 22.09.2010, 12:37 | #42 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Мы все следим за процессом и все все очень интересно! Требую продолжение банкета!
|
|
|
|
| 22.09.2010, 14:25 | #43 | ||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
А про маслоканал я понял о чем речь... мой касяк, сори, я почему то подумал про другой... Да, есть такой нюанс, но он решается так же просто как и появляется... вечером отпишу....
__________________
|
||
|
|
|
| 22.09.2010, 15:11 | #44 | |
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
|
|
|
|
|
| 23.09.2010, 02:11 | #45 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Статью прочел, сайт посмотрел...
воздержусь от комментариев, но от "скалки" я бы растачивать не стал... и уж тем более что у него одна "скалка" под все размеры шеек.... существует куча способов и инструментов что бы перпендикулярно расточить блок, а если вы решили вырезать гильзу, и вместо цилиндра у вас огромная "дыра" то "плясать" естествено от постели придется, и никакая "скалка" тут не поможет... Но каждый др...т как он хочет, а я вернусь к нашим каналам... Маслоканал... Я уже и забыл если честно про этот канал, но раз victor, заметил... значит внимательно смотрел фото и читал... по этому грех не ответить на этот вопрос... Да действительно, при гильзовке под 88 поршня приходиться растачивать цилиндр, точнее то что от него осталось, хотя его не осталось совсем... тогда уже приходиться растачивать рубашку под отверстие диаметром 96мм что бы толщина стенки гильзы была 4мм... Вот тут самое сложное т.к. выставлять блок при такой расточке-гильзовке приходиться 6 раз, а не 2 как обычно... вот тут вам пона́добятся. все возможные центровки, а "скалка" затрудняет доступ к постели... Но сейчас не об этом... При первом вскрытии блока я обнаружил что мне проточили подачу масла на коренные шейки колена, хотя проточка эта открывала канал всего на четверть но она его все же открывала что не могло не беспокоить... Пришлось вспоминать гидравлику и высчитывать потери при уменьшении диаметра, НО, если бы через этот канал масло шло насквозь, имея одинаковые входное и выходное отверстия то потери бы были... А так как у нас сумма выходных отверстий значительно меньше входного + давление, то оказалось что уменьшение этого канала по всей длине даже в двое, не изменяет затрачиваемый объем масла на смазку картера и голов, а просто увеличивает скорость потока по этому каналу... По этому дополнительной расточкой этого канала и увеличением проходного диаметра, я пренебрег... да и тест на прокачиваемость одного объема масла за один промежуток времени с постоянным давлением не показал вообще никакой разницы м/у стоковым и уменьшенным каналом... Более важная проблема теперь засела в мой (censure) мозг... Как обеспечить герметичность этого маслоканала.... P.S. продолжение завтра...
__________________
|
|
|
|
|
| 23.09.2010, 09:01 | #46 | |
|
Член партии
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009
|
Вот это интересно, хорошая пища для ума.
|
|
|
|
|
| 23.09.2010, 09:59 | #47 | |
|
Администратор
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366
|
А все же откуда взялись 88 мм? Почему не 85 от эво, как говорил Вадим? Это и избавило бы от проблемы с маслоканалом, да и выбор поршней -- на любой вкус. Ну и объембы при этом уменшился не сильно.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее. Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683 |
|
|
|
|
| 23.09.2010, 12:22 | #48 | |
|
Продвинутый
Адрес: Екатеринбург
Авто: Legnum VR-4 Type S 2001г. был.
Имя: Егор
Сообщений: 1,423
|
Интересно подписался
 |
|
|
|
|
| 23.09.2010, 14:17 | #49 | |
|
Местный
Адрес: Химки
Авто: Галант ЕА5А 99год
Имя: Александр
Сообщений: 162
|
С нетерпением жду продолжения
|
|
|
|
|
| 24.09.2010, 02:39 | #50 | ||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
Изначально мы имеем поршень 81 и стенка цилиндра 5 итого наружний диаметр цилиндра = 91 при об 2498 Ставим 85 поршня усиленную гильзу 4 (что позволяет сделать стенку гильзы тоньше) и наружний диаметр цилиндра = 93 при об 2750 А вот 88 поршня + гильза 4 наружка = 96 при об 2948 ну а т.к. маслоканал вскрывается разу как только вырезаем гильзу, а это 91 то максимум можно гильзануть под 83, а смысл? если можно расточить под 82... 82 это 2560 83 это 2623 а разница в 125 кубиков ощутимой прибавки не даст...а вот 450 другое дело... Почему я не воткнул поршня еще больше? тупо не влезли....))) http://yfrog.com/jn15244709j Что касается герметичности маслоканала, вариантов было очень много, и рассверлить весь канал и завтулить его медной или стальной трубкой, а потом просверлить подачу на коренные и форсунки... сделать напыление по чугуну и "заклеить" это отверстие... сделать потай по радиусу отверстия намазать в него герметик и вставить гильзу... Но я выбрал самый гуманный и простой до безобразия способ отполировать гильзу снаружи, а рубашку и канал изнутри... и вставить гильзу в притык к каналу.... как показала опрессовка все о.к. Сегодня съездил посмострел на свой чудо блок... Покрутил, подумал, еще покрутил... выглядит конечно смешно... после чего засел за расчеты прямо в цехе... в итоге была дана команда разбирать все обратно... По качеству и варианту исполнения претензий небыло, единственное что меня смущало это две буквы r и s... А т.к. на днях я пообщался с мотористом еще более ударенным на голову чем... То я все же решил сделать то о чем так долго "мечтал"... Конечно на меня посмотрели как на @... но нового блока у меня нет, да и документы переделывать... В итоге решили что... Кто платит, тот и заказывает музыку: По делу... R/S моего блока был = 1.71 что никак не сказывалось положительно на ресурсе, тем более с "прослабленными" гильзами... я решил увеличить высоту блока и построить блок снова, с нуля... высоту думаю увеличить на 10-15мм... R/S тогда = 1.83-1.89 точно еще не решил на сколько увеличить , буду считать и взвешивать все "за" и "против"... Вот что дал поиск... http://www.meta-s.ru/product_1988.html http://lab-sportcars.ru/blok_cilindrov.html таврия турбо типо "бутер" или "сэндвич" ... но х.з. конечно... http://www.youtube.com/watch?v=N3GDK...layer_embedded Так же завез голову на промер ... что бы посчитать возможность увеличения каналов, седел, клапанов ну и камеры сгорания для уменьшения ст. сж.
__________________
|
||
|
|
|
 |
