форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
07.04.2009, 08:31   #26
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

Еще ничем неизмерялл у нас снег идет.. измеряй не измеряй.. вот дождусь тепла и посмотрим..

Добавлено через 15 часов 45 минут
Значит считал ошибки АЯК - 61 ошибка, Антизанос, абс и TCL - 33 ошибки, коробка 45 ошибка...
Вроде все указывает на неисправностьстоп сигналов... кроме коробы.. КАК проверили стоп сигналы у мня негорят, горит токо на сполере... седня буду заниматься стопами...
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...

Последний раз редактировалось Кны; 07.04.2009 в 08:31.. Причина: Добавлено сообщение
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.04.2009, 21:28   #27
SMIRNOFF

Местный
 
Аватар для SMIRNOFF
 
Адрес: Москва. Кузьминки.
Авто: супер VR4
Имя: Дима
Сообщений: 265




По умолчанию

вентиляторы включаются одновременно...и выключаются тоже одновременно...скорость не большая...по сравнению с отечественными авто.
SMIRNOFF вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.04.2009, 21:31   #28
.::Demon::.

Продвинутый
 
Аватар для .::Demon::.
 
Адрес: Щелково Моск. обл.
Авто: GT-R R35
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,804




По умолчанию

Что и требовалось доказать
http://vr-4.ru/forum/showthread.php?p=92147#post92147
Цитата:
Сообщение от Кны Посмотреть сообщение
слушай а по двиглу что там с блоком? короче у меня провернуло коренные нужна та часть где постель и коленвал )
Цитата:
Сообщение от .::Demon::. Посмотреть сообщение
Автор, пока ты борешься с ветряными мельницами у тебя вкладыши провернет.
__________________
Оо---GT-R---оО
Sml: 1:43.176 АДМ: 1:52.788 Nring: 1:48.665
был Legnum VR-4 2xTD04; Evo 560cc injectors; Stock ECU tuned by kapralchik 400+ HP every day car

Последний раз редактировалось .::Demon::.; 11.04.2009 в 21:38..
.::Demon::. вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2009, 16:16   #29
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

.:emon::., Слушай у меня провернуло год назад.. ) даже больше уже.. Я щас на новом движке езжу если что.. такчто тут нечего доказывать ))
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.04.2009, 17:06   #30
.::Demon::.

Продвинутый
 
Аватар для .::Demon::.
 
Адрес: Щелково Моск. обл.
Авто: GT-R R35
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,804




По умолчанию

хорошо что я ошибся
__________________
Оо---GT-R---оО
Sml: 1:43.176 АДМ: 1:52.788 Nring: 1:48.665
был Legnum VR-4 2xTD04; Evo 560cc injectors; Stock ECU tuned by kapralchik 400+ HP every day car
.::Demon::. вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 11:08   #31
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

Пытаюсь решить проблемму с давлением масл...
Значит было Минералка 10w40, купил синтетику IDEMITSU Extreme Pro 10w50 sm/cf - вот http://www.akira-oil.com/products/ca...mitsu/id10w50/

Кто что скажет?... седня наверно залью..
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 11:09   #32
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

ябы для начала померял давление
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 12:24   #33
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

catalan, мат нечем мерить. Ну и какое оно должно быть на каких оборотах???
еще вопрос вот эту дырку чем закрыть что там должно быть



а вот такое масло -
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 13:56   #34
Roma27

Продвинутый
 
Аватар для Roma27
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum был
Имя: Я
Сообщений: 1,745




По умолчанию

Это дырка в гофре. Вырезай и ставь другую.
Roma27 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 14:17   #35
Vladislav

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type S '96 black
Имя: Владислав
Сообщений: 121




По умолчанию

Во народ маньячит, синтетику льет кажные 5 тыщ... У меня с машиной книжка пришла - там японским по белому диаграмма нарисована: при температурах от "минус бесконечность" до "плюс 20" - SAE 5w30, при температурах от "-20" до "плюс 30 или 35, не помню" - SAE 10w30 и усе, никаких там поправок на климат. И еще есть от +20 и до плюс бесконечности - 20w30 То есть даже в этом случае растет только первый индекс вязкости. Поэтому лить синтетику просто потому что синтетика дороже и типа круче, хотя главное отличительное свойство ее от минералки - долговечность и стабильность свойств, и менять ее через 5 тыщ - это за гранью добра и зла имхо Я зимой лью синтетику, но исключительно потому что у нее температура замерзания ниже чем у минералки, а у нас до -40 бывает. Летом - 10w30 и как правило это оказывается минералка, синтетику 10в30 делает тока мобил кажись и то я ее не нашел.
Мое глубокое убеждение - важно часто менять масло а его основа дело совсем-совсем вторичное. Не успеет минералка растратить своих свойств за 5 тыщ. км.
Вообще моя машина по всем канонам должна была встать колом уже года 3 назад - бенз лью 92-ой, масло на минеральной основе использую, короче издеваюсь всяко. А она уже 50 тыщ проехала как-то И кто-то еще после этого считает мицубиси ненадежной машиной
Что 10в30 будет жидким при отжигах - это голый субъективизм. Вы же не знаете каким оно должно быть в принципе. Есть мнение что как раз густое масло не обеспечит должной циркуляции под нагрузкой.
В общем, моя имха - если двиг сток или около него - нефиг нарушать рекомендации производителя по характеристикам масла.

Последний раз редактировалось Vladislav; 15.04.2009 в 14:43..
Vladislav вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 14:20   #36
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кны Посмотреть сообщение
Ну и какое оно должно быть на каких оборотах???
я даже видео сделал http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=317
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 15:31   #37
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,882




По умолчанию

Владислав - 92й бензин точно должен вызывать откат зажигания отчего ты не сможешь дать мотору максимальную нагрузку в кратчайшие сроки. Возможно просто твоя манера вождения объясняет что мотор счастлив. Иначе почему мотюль сливается убитым и грязным а минералка его будет переживать?Возможно ты и прав, был бы однозначный ответ - было бы всем счастье. Я для себя решил пока вязкость более 40 не лить.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 17:20   #38
Vladislav

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type S '96 black
Имя: Владислав
Сообщений: 121




По умолчанию

У меня 260 лошадей - степень сжатия поменьше, порог детонации на 92-ом следовательно повыше. Это раз. Все 260 мне бывают нужны... ну наверное 0,01% всего времени вождения. Да собственно вообще ни разу на результат не ездил. Так что если там не 260 а 240 - поровню абсолютно Надо будет - залью 98. Это два.
Я просто против оголтелой бескомпромиссности вокруг бензина и масел. Зачастую позиция людей граничит с религиозным фанатизмом Одна знакомая тетя упорно льет 98-ой в овощную 15-летнюю короллу 1.3 литра. И что-то ей объяснить невозможно, по причине принадлежности к слабомуполу Абсолютно согласен что все от потребностей зависит.
Я масло меняю зачастую даже раньше чем через 5 тысяч - так оно не менее черное чем твой мотюль, траст ми это означат только одно - что и там и там хорошие пакеты моющих присадок, только и всего. А еще то что бенз у нас кака и воздух тоже - поэтому и маслу работы добавляется Я же не Лукойл минеральный лью, а Мобил, БиПи, Кастрол и прочую брендовую хрень. Это все слова конечно и по-хорошему нужны тесты сравнительные - как умирают свойста синтетики и минералки в динамике, но мне кажется что качественная минералка не умрет за 5 тыщ ну никак, а по соотношению цена/результат уделает синтетику со страшным отрывом.
Я лично каждый сезон отбиваюсь от продаванов в масломаркетах, которые узнают что за машина и сразу мне пытаются впыжить самое дорогое масло "для рейсинга" (говорится с придыханием) - 10в50, 5в60 и т.д. Уже устал им показывать ту самую книжку с рекомендациями по маслам.
Нет, конечно каждый сам себе хозяин, но надо же понимать что всечто стоит на полках с громкими названиями - это на 90% маркетинг и только на 10% какие-то принципиальные улучшения по сравнению с обычным уровнем.
Это как с фотоаппаратами - продаются мегапиксели - чем больше цыфарка - тем круче типа, хотя гораздо большую роль играет оптика и процессор. Производители масла пошли по тому же пути - чем выше второй индекс - тем типа круче.

Последний раз редактировалось Vladislav; 15.04.2009 в 19:35..
Vladislav вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.04.2009, 23:36   #39
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

Я не про гофру а про вот эту дырку )))
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 00:37   #40
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
У меня 260 лошадей - степень сжатия поменьше
на vr-4 лс зависят от ecu

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Это как с фотоаппаратами - продаются мегапиксели - чем больше цыфарка - тем круче типа, хотя гораздо большую роль играет оптика и процессор
роляет физический размер матрицы, оптика...в мыльницах пох, там всё очень близко

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Я же не Лукойл минеральный лью, а Мобил, БиПи, Кастрол и прочую брендовую хрень
забудье слова минералка синтетика, важно SAE
могу сказать что при содержаниии в минеральной основе хотябы 10% синетики - маслом ожно называть синтетическим
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 00:41   #41
pricol

Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: мицубиси галант VR-4, 12.98
Имя: Алексей
Сообщений: 332




По умолчанию

вообщем по маслу, нашему двигателю самое идеальное масло это 10W-30......
а вообще я тут с одним очень таким умным человеком пообщался по маслу, он нам строго настрого рекомендует лить только такое масло!
Короче, Мобил 5w-30 X-max
pricol вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 00:46   #42
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

а основания есть?
а ничего что вязкость масел даже одинаковых чисел разница?
ничего что кастрюль 5в40 при 100 С более жидкий чем мотюль 5в40
ничего что это даст разное давление???
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 09:46   #43
Avdir

Местный
 
Аватар для Avdir
 
Адрес: Иркутск
Авто: Legnum VR-4, A/T
Имя: Александр
Сообщений: 191




По умолчанию

Цитата:
забудье слова минералка синтетика, важно SAE
могу сказать что при содержаниии в минеральной основе хотябы 10% синетики - маслом ожно называть синтетическим
Согласен. У MOBIL- 25%, CASTROL-30% синт. присадок позволяют назвать масло синтетическим.
Avdir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 10:29   #44
Vladislav

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type S '96 black
Имя: Владислав
Сообщений: 121




По умолчанию

Не-не, вы не путайте. Синтетическое масло - это когда оно все, на 100% синтезировано, то есть все его молекулы созданы искусственно.
Минерального же масло получают путем очистки нефти от всяких шлаков, но очистка все равно имеет свой предел и полностью избавиться от тех же парафинов не получается - поэтому минералка и стынет на морозе раньше чем синтетика, в которой парафины просто не создаются в процессе синтеза.
10,20-30% присадок - это так называемая полусинтетика. Дикий термин, придуманный непонятно кем. Масло не может быть полусинтетическим - оно или синтетическое или минеральное Присадки есть мне кажется в 100%-ах минеральных масел современных, без них просто никуда щас. Сами присадки естественно полностью синтетическая хрень. Так что все масла в той или иной мере синтетические
2 costarika
Что касается 260 лошадей ясен пень получаются потому что мозг запрограммирован на меньший наддув. Меньше воздуха в цилиндре - меньше конечная степень сжатия. Меньше степень сжатия - меньше требования к детонационной стойкости бензина. Вспомните как в СССР народ жиги переводил с 92-го на 80-ый - ставили прокладку ГБЦ в сантиметр толщиной. Воздуха поступает столько же, а объем больше, тем самым уменьшали степень сжатия итоговую и машина ехала на 80-ом нормально, без детонации. У меня СЖ получается на 7% меньше чем у 280-сильной версии, думаю это существенно расширяет возможности применения низкооктанового бенза без последствий.
По поводу мегапикселей - я и грю - что народу день за днем впаривают мыло с очередным рекордом мегапиксельности на крошечной матрице и с бычьим пузырем вместо объектива. Хотя 5-летняя зеркалка с нормальной оптикой и с вдвое-втрое меньшим числом мегапикселей даст лучшую картинку.
И гонка за индексами в свойствах масел мне напоминает эти мегапиксели - что якобы чем больше тем лучше. Хотя смотреть надо на все характеристики масла - все эти зольности, серности, пороги сдвига и т.д. Да еще и в динамике желательно - какими эти цифры будут через 3,5,10 тыс. км. Но это же все сложно, психологически комфортнее просто поверить что чем больше последняя цифра - тем круче Или чем меньше первая - тем зимой круче. Хотя вшивый синтетический кастрол 5w30 застыл у меня уже в -30 и сальник выдавил. Хотя может конечно и паленый попался - хз.

Последний раз редактировалось Vladislav; 16.04.2009 в 10:38..
Vladislav вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 14:20   #45
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

не читайте советских газет перед обедом (с) собачье сердце

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), т.е. к объёму камеры сгорания.

никак не связано с степенью наддува! установка прокладки это и есть изменние отношения обьёмов.
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 14:33   #46
.::Demon::.

Продвинутый
 
Аватар для .::Demon::.
 
Адрес: Щелково Моск. обл.
Авто: GT-R R35
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,804




По умолчанию

Николай, то о чем пишешь ты называется механическая или геометрическая степень сжатия, есть еще понятие динамическая степень сжатия, которая зависит от наполнения цилиндров http://avtotyning.spb.ru/cat/0/0/18/index.html
__________________
Оо---GT-R---оО
Sml: 1:43.176 АДМ: 1:52.788 Nring: 1:48.665
был Legnum VR-4 2xTD04; Evo 560cc injectors; Stock ECU tuned by kapralchik 400+ HP every day car
.::Demon::. вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 14:37   #47
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

не думаю, что Vladislav, имел ввиду её , хотя...
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 18:48   #48
Vladislav

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type S '96 black
Имя: Владислав
Сообщений: 121




По умолчанию

Да, именно про наполняемость цилиндров я и говорил. Мои турбы дуют меньше, соответственно за то же время надувают в цилиндр меньше воздуха чем в 280-тисильной версии. А ход поршня одинаковый насколько я понимаю. Поэтому в итоге в моем двигле смесь сжата меньше. Я только не знал что это называется динамическая СЖ.
Как в анекдоте: Петька спрашивает - Василь Иваныч, а вот сколько будет 0,4 + 0,6? Петька, жопой чую что литр, но объяснить не смогу...
Vladislav вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.04.2009, 23:46   #49
Кны

Местный
 
Аватар для Кны
 
Адрес: Тюмень. V Мкр.
Авто: MMC Galant VR-4 Type S 1996
Имя: Руслан
Сообщений: 248




По умолчанию

Залил масло непомогло.. буду искать где замерить давление...

НОВАЯ ФИШКА МОЕЙ МАШИНЫ!!!
Заднеприводный ВР-4 это жесть и вовсе не фантастика, сегодня езжу на заднем приводе, в чем проблема еще незнаю, заметил что со светофора начал уходить както со свистом резины, выяснилось что работает у менятоко задний привод... машина ведет себя как задний привод, чуть дашь газу шлифуют колеса, при переключении на скорости90 км час тоже со шлейфом идет машина, вобщем стоко сил на задни йпривод это жесть машину тащит как незнаю что.. зажал тормоз дал газу задние колеса шлифуют токо дым идет.. перед молчит.. никаких ошибок нету на табло.. что случилось х\з, приехал в гараж поменял масло, снял колесо поставил колодки(переднее) и во такая фигня стала.... щас если получиться засниму это все на видео )))) кто там говорил что заднеприводный ВР это фантастика )))))
__________________

Иногда шаг вперед - это результат пинка в зад...
Кны вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.04.2009, 01:08   #50
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от costarika Посмотреть сообщение
забудье слова минералка синтетика, важно SAE
дядя Коль, важно API как класс качества SAE это вязкость или я тебя не понял.
а так всё верно...нет в мануалах разграничений минералка синтетика... вон из кокоса вытяжку делают для масла, какое оно теперь? растительное чтоль
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru