Плазменные свечи

[BRIAN]

а я знал
но уважаю тех ( в частности тебя) за стремление !!!

[Роман]

... дааа, товарищи... вот именно из-за такого отношения Корея впереди планеты всей (после Японии конечно, они вообще уже давно в двадцать пятом веке живут), а мы, уважаемые, и ныне там))) ...
...для сведения - вы знаете, что в Корее за последние лет десять ни разу не повышалась стоимость электроэнергии, причем не за счет ресурсов, как могло бы быть в нашем государстве (у Корейцев их практически нет), а только за счет новых технологий? по-моему это показатель...
... конечно, автомобилестроение не является в Корее приоритетной отраслью (пока))), но количество патентов на изобретения в этой области велико, и только искуственная иннертность данного рынка (я имею ввиду автомобильный) не позволяет использовать их в массовом производстве на самих автомобильных промышленных предприятиях...
... люди, честно, я не пытаюсь никого обидеть, но... такое негативное отношение ко всему новому просто убивает...
... я понимаю, что лохотрон никто не отменял, но... не знаю, кто как, а я предпочитаю попробовать сам, а потом выносить уже вердикт и провозглашать - "я же говорил")))

.... sorry за лирику и если кого обидел)))

[BRIAN]

чёт я не понял...эт к чему??

попробуй, кто тебе не даёт то?? вот только физику никто не отменял..а ты этого понять не хочешь.

новые машины мощной и экономичней не потому, что они на факельных свечах а потому, что конструктивно современнее, хотя теже ДВС

[Роман]

BRIAN, я же ни с кем не спорю, просто высказываю свое мнение, кому интересно, тот прочитает заранее извинился, если кого обидел
я честно скажу - я не физик, но уверен, что в Корее специалисты ничуть не хуже, чем специалисты российских автомобильных изданий)) и делаю я этот вывод хотя бы на вышеупомянутом примере, который для меня действительно показателен)))
я не утверждал, что новые авто мощнее и экономичнее только из-за каких-то новых супер-пупер свечей естественно там применяются комплексные новейшие технологии, которые и поднимают эту промышленность каждый раз на новую ступень (заметьте, это делают все-таки не наши автожурналы, а конкретные специалисты, причем именно за рубежом... наши пока выше критики не поднимаются), но ... не все же технологии, которые применимы, всегда сразу идут в промышленный выпуск))) по различным соображениям, но не всегда из-за "сырости" разработки...

[Roma27]

Вить, я "Цитирую ЗР" в твоём посте сначала не увидел. Читаю - думаю: "Во, головастик какой - всё знает" Цитата и вправду интересная.

[BRIAN]

Роман, хорошо, технологии идут верёд, это верно, тогда что такие зубры в свечестроении как :беру,НЖК,денсо,бош, кто там ещё то..? что ж они не делают??

[Roma27]

Сообщение от Роман

я предпочитаю попробовать сам

Пробуй, тем более если есть возможность на халяву. Потом отпишись. Если датчики на машине стоят - вдвойне интересно почитать будет.

[kemmler]

нифига у него не стоит, машина фулл сток

[Роман]

BRIAN, неужели нужно отвечать на последний вопрос?))) ответ же очевиден - иннертность рынка))) это же вопрос аналогичный - почему все до сих пор ездят на бензине, а технологии альтернативных видов энергии развиваются так медленно? как Вы полагаете, почему?

Добавлено через 4 минуты
... уважаемые, лучше подскажите, какие именно замеры подтвердят, либо опровергнут плюсы/минусы плазменных свечей?

[BRIAN]

потому, что там очень много подводных камней, которых обывателям не видно.
не считая того, что инфраструктуры нет...заправок банально

Добавлено через 1 минуту
хуже ехать не станет ,детонации не будет, уже хорошо.
лучше не станет 99%,хотя нет!! может стать лучше елси ваши свечи уже мёртвы

[Роман]

я далеко не истина в последней инстанции, но считаю что ОСНОВНЫЕ причины иные))) хотя Ваши конечно не исключаю)))

[BRIAN]

да да, это заговор монополистов на рынке

[Роман]

почему про замеры и спрашиваю, чтоб замерить сначала то что есть, а потом уже внедрять космические технологии)))

Добавлено через 1 минуту
BRIAN, а Вы с этим не согласны?))) Вы верите в демократические институты и честную конкуренцию?)))

[Roma27]

Возьми РСМ-ку напрокат, замерь всё чё можно ДО и ПОСЛЕ. Топливом заправляйся под пробку, отследишь расход Д и П, посмотри, при каких условиях автомат будет переключаться (обороты, скорость, нагрузка), бустом побалуйся - посмотри динамику набора буста и детонацию.

[kemmler]

Roma27 ты так написал всё красиво, только я не думаю что рсм так легко внедрить, да еще и на прокат

[Роман]

Слава, а я уже хотел у тебя поинтересоваться - где у нас тут прокат PCM-ок в городе есть)))

[Starshina06]

Ром, замеры производились на 2-ух движках, в статье есть все данные в таблицах, использовали 3 комплекта: форкамерные, энжека, и штатные, почти ноу нейм. Результат: псевдофоркамера и энжека почти в ровень(форкамеры на мизер лучше по детонации, хуже на переходных режимах под сброс газа, и на хх), штатные немного хуже их.
Фишка в банке: моторостроители отказались от полноценных форкамер в силу сложности системы и недостаточного роста производительности уже давно, причём и наши, и япы. Поняли, что это тупиковый вариант развития, а если и нет, то сложный и дорогой.
Ничего не имею против кореи, даже наоборот)
Но на лицо - маркетинговый ход, типа хорошо забытое старое + новые технологии = прорыв). И не одни корейцы до этого додумались, причём наши с хохлами первее)
А вообще, посмотри, сколько вокруг турбосоляриев, кофеварок с турборежимом, бритвенных станков, стиральных порошков - и те туда же - ТУРБО ведь, ёптеж! Но где там прячется турбинное колесо, и что оно вращает, я так и не понял) Это конечно, полностью бред, чистой воды маркетинг, но аналогии есть: свечи ПЛАЗМЕННО-ФОРКАМЕРНЫЕ! Ипать! Простая, даже ноунейм фуфловая свечка - тоже является плазменным генератором. Но суть не в этом. Плазма звучит не так круто, как турбо, но всё равно, слово модное, а тут еще и форкамера. Необычно и наукой попахивает - надо брать. И фигня, что форкамеру сделали для виду, и что она роли никакой не играет - главное, она есть!
Без обид тока, просто мысли вслух, как обычно.

[Roma27]

Да, .лядь, надо идти в "Прокат РСМок". Чё тупить то? По друзьям-знакомым спроси - мож есть у кого, поставить тоже не так сложно, как я думаю.
Нафига какие-то эксперименты устраивать, если результат будет заведомо субъективным. Я когда машину помою - валит, что пипец. Только я знаю, что самого себя на@@ваю при этом, но ощущения...
Так что если хочешь применить что-либо "меганаучное" - подход должен быть соответственным. Иначе - ниочём и незачем.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Starshina06

Ром, замеры производились на 2-ух движках

Где-то уже писал: меня пока в детстве током не @бнуло, не верил, что нельзя в розетку куйню всякую совать. Сейчас с поправкой на возраст и опыт, но подход тот же. Ибо кто-то мог эти же операции сделать хуже меня, а потому и получил свой результат, а я мог получить свой.
Да и вообще: интересно же всё самому увидеть, даже если результат не оспариваешь.

[Роман]

... уважаемые, мы так с Вами настолько далеко уйдем в рассуждениях, что еще более уважаемые администраторы закроют тему за офтоп (и будут правы)...
... to Roma27: любые замеры вне лабораторных условий - это эксперименты "на коленке"))) идентичность условий будет носить относительный характер - соответственно и результаты... и выступать в качестве истины в последней инстанции при таких условиях я, например, что с PCM-кой, что без нее не возьмусь))) просто это будет мое частное наблюдение, подкрепленное в той или иной мере "заслуживающими доверия" основаниями)))...
... to Starshina06: вопрос компетентности и предвзятости ислледований))) как Вы сами заметили - у кого то маркетологи лучше, у кого то хуже)) вопрос доверия и симпатии к одной из сторон в дискусии за и против))) и здесь все перекликается с моей полемикой с BRIANом)))

а вообще как говорится - "дай дураку х.й стеклянный - и вещь разобьет и руки порежет")))
... главное в этой ситуации - все подтверждают, что вреда от плазменных свечей нет (важно!), а далее вопрос желания проверить наличие заявляемых плюсов (тоже не из головы взятых - а подтвержденных при получении патентов, где все заявленные изобретателем характеристики проверяются и должны найти подтверждение, иначе патент не выдается)))
... а за советы по замерам в любом случае спасибо))) постараюсь учесть при "эксперименте на коленке")))

[art]

сорри за офтоп...
"Когда у кого-то возникает новая идея - мы начинаем искать причины, по которым идея плохая. американцы же начинают воплощать эту идею в жизнь..." (С) В.В.Познер "Одноэтажная Америка".
ненавижу пиндосов, но и не про них речь... если я не могу ничего внести конструктивного - я пойду в сторонке помолчу. Если толк с идеи будет - я буду ей пользоваться.

[Роман]

... это уже не оффтоп, а, блин, лейб-мотив темы получается)))

[Starshina06]

Да, ещё и познера притянули
Пусти козла в огород - дай познеру порассуждать о америке и россии.

[shootNICK]

))итак приходим к чему
Вероятность эффективности этой технологии есть, осталось посмотреть что конкретные экземпляры из себя представляют.
Как рома уже написал опираясь на опыт и рассудок все стремлюсь сам для себя открыть и обосновать - в бога потому не верю)
Конечно мало вероятно такое тихое появление острия технологического прорыва на форуме ВР-4.

[Starshina06]

Ёпта! ВСЕ свечи являются плазменными, блин!
Вопрос что лучше - мерседес или автомобиль? Или из серии: летят два самолёта - один серябряный, другай на право - какой быстрее?
Форкамера в этих свечах - фейк!
Всё, хотите- пробуйте. Тратьте свои деньги, внимание и время...расскажете потом.
Сорри, если слишком я эмоционален.

[shootNICK]

Намана)