load форсунок

[Dimka]

ПРЯМ ИНТРИГА!!!!

[Андрей_GTO]

Сообщение от Auditor

Можешь посчитать, по давлению топлива и времени открытия

Давление топлива тут ни при чём. Загрузка форсунок - это всего лишь отношение времени открытия форсунок к времени оборота двигателя (точнее 2-ух полных оборотов коленвала). Загрузка 100% - это да, когда форсунка открыта всегда

Самый простой метод - шнурком (логгером) при помощи, например, evoscan.
Только есть одна маленькая тонкость: когда загрузка форсунок приближается к 100% смесеобразование происходит немного неправильно, смесь плохо перемешивается, т.к. "налив" осуществляется в том числе и при закрытых клапанах.

[rotorB]

Сообщение от iskusnik

rpm с датчика коленвала?

хватит одного сигнала с форсунки, в общем случае форсунка открывается 1 раз за два оборота двигателя, считаешь время между открытиями, получаешь обороты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Андрей_GTO

т.к. "налив" осуществляется в том числе и при закрытых клапанах.

вот это, сегодня, для меня было откровением
век живи, век учись

[Vanek]

Да, точно, как верно подметил Андрей_GTO, давление топлива влиять не должно при нормальных условиях. Потому что перепад давления на форсунке всегда должен быть одинаковым (давление топлива минус давление во впускном коллекторе), чтобы кол-во впрыснутого топлива зависело только от времени фактического открытия форсунки.

[rotorB]

Твоюж мать, второе откровение за день))
А я все ни как не мог понять, как мозг считает производительность форсунки, при изменении давления в рейке, а это просто напросто компенсация разряжения/избытка в коллекторе.

[Андрей_GTO]

Некоторые мозги считают (не наши, но есть такие).
Количество налитого пропорционально кубическому корню отношения давлений (это первый член при разложении в ряд).

[iskusnik]

мой мозг ща рванет! как посчитать лоад, без шнурков?
единогласное и верное решение?

[Asmter]

iskusnik, измеряешь длительность открытия форсунки умножаешь t в мс
load в % = t*rpm/1200
rpm число оборотов колена в минуту

[Андрей_GTO]

Самый простой способ увидеть загрузку форсунок: Ткнуть что-нибудь, например, осциллограф в разъём форсунки. Ну и глядеть какой процент времени на неё подаётся ипульс. Если постоянно (или почти постоянно) - значит близко к 100%.

Например: время, в течении которого напряжение подаётся на форсунку Т1, а не подаётся Т2.
загрузка форсунок тогда Т1/(Т1+Т2)*100%
Время, необходимое на открытие/закрытие форсунки тут не считаем (т.к. оно в данном случае почти ни на что не влияет).

Правда я с трудом понимаю как можно одновременно смотреть на дорогу и на экран (без стенда).
Да ещё и в режиме "тапка в пол при полной нагрузке", скорости-то при этом совсем не маленькие.

[VikDD]

load (g:Calculated engine load value, в евоскане должен быть "Load Calculated") - это к двигателю, считается от рядя параметров (основные: "коррекция форсунок", хз как правильно перевести InjectorScaling, батарея, МАФ), которые потом преобразуются в duty (точнее, время открытия на оборотах), и, если мозг умеет тонко рулить топливом, то и давку топлива, если мозги рулят топливом по принципу "есть давка => +0,7 в рампе", то ~ const+пропорционально бусту, то через duty (прямопропорционально).
А как без шнурков - ну... попробуй по звуку Ревёт - значит лоад хороший, не ревёт - плохой. Можно и к гадалке сходить, конечно, но тут в режиме реального времени уже не получится.
Если бы конечная цель была озвучена - было бы более понятно.

[Davinchy]

Сообщение от Андрей_GTO

Правда я с трудом понимаю как можно одновременно смотреть на дорогу и на экран (без стенда).
Да ещё и в режиме "тапка в пол при полной нагрузке", скорости-то при этом совсем не маленькие.

я тут датчик давления топлива поставил ,ну решил посмотреть,как оно))) Топнул ,давка 1 кг,еду ,всё хорошо,а смотрю на датчики,и на скорости хщ какой ,под 150 ,походу,понимаю,что уже поворот))) чуть не обделался отлавливая машину на торможении в дуге в 70-80 градусов. Больше такой куйнёй не хочу заниматься))

Сообщение от VikDD

Если бы конечная цель была озвучена - было бы более понятно.

не отвлекай,он что то очень нужное хочет сделать для всех,а если скажет что,то ему объяснят тут,что идея говно)))) сначала сделает,потом посмотрим. Но с учётом отсутствия понимания,что делать,и простейших приспособ,будет не скоро,судя по всему)))) но заинтриговал,шельмец.

[jam]

load кстати судя по расчетам и логам повторяет форму графика injector pulse width

[rotorB]

iskusnik, inj duty - это загрузка форсунок, а просто load - нагрузка, это совсем другой показатель, прошу не путать

[Dimka]

клуб физиков химиков))

[Андрей_GTO]

Сообщение от jam

load кстати судя по расчетам и логам повторяет форму графика injector pulse width

Ну это "почти". А "почти" за счёт инертности MAF, точнее разной конфигурации (и объёма) впуска.
Второе "почти" - разное целевое значение лямбды. В разных режимах разное соотношение вооздуха к топливу. В остальном да, почти одинаковые графики

[VikDD]

Сообщение от jam

load кстати судя по расчетам и логам повторяет форму графика injector pulse width

Он и должен, точнее наоборот. Время работы форсунок пропорционально нагрузке. Нет нагрузки (сброс газа, скажем, т.е. маф-> 0, ну а батарейка заряжена, допустим и гена не хандрит)- длительность импульса 0. Нагрузка 50% дьюти 0,5 от макс (там настройки надо смотреть, около 30-40 % где-то). Нагрузка 100% - дьюти макс (условно,80%, понятно, что в -30 там будет под 100%, но если нормальные условия, то 65 ну 75, больше 80 вряд ли кто будет делать )

[iskusnik]

Сообщение от Davinchy

он что то очень нужное хочет сделать для всех,а если скажет что,то ему объяснят тут,что идея говно))))

дадада!

Сообщение от rotorB

inj duty - это загрузка форсунок, а просто load - нагрузка, это совсем другой показатель, прошу не путать

сам уже запутал, но это уже не важно, тк формулу дали

Сообщение от Asmter

измеряешь длительность открытия форсунки умножаешь t в мс
load в % = t*rpm/1200
rpm число оборотов колена в минуту

или

Сообщение от Андрей_GTO

Например: время, в течении которого напряжение подаётся на форсунку Т1, а не подаётся Т2.
загрузка форсунок тогда Т1/(Т1+Т2)*100%

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Davinchy

Но с учётом отсутствия понимания,что делать,и простейших приспособ

опять критика

[Davinchy]

критика нужна,как же без неё))

просто для твоих задач нужно иметь техническое обеспечение. Лезть туда ,не имея шнурка,даже,просто глупо.Понятно,что ты бюджетно хочешь,чтоб не жалко было,но шнурок вещь нужная,в хозяйстве,и лучше найти,чем гадать и пытаться что то посчитать,ибо сам говорил,что ошибка приведёт к неминуемому концу затеи))

[iskusnik]

Сообщение от Davinchy

я тут датчик давления топлива поставил ,ну решил посмотреть,как оно))) Топнул ,давка 1 кг,еду ,всё хорошо,а смотрю на датчики,и на скорости хщ какой ,под 150 ,походу,понимаю,что уже поворот))) чуть не обделался отлавливая машину на торможении в дуге в 70-80 градусов. Больше такой куйнёй не хочу заниматься))

Сообщение от Андрей_GTO

Правда я с трудом понимаю как можно одновременно смотреть на дорогу и на экран (без стенда).
Да ещё и в режиме "тапка в пол при полной нагрузке", скорости-то при этом совсем не маленькие.

я думаю все согласятся с тем что это не тот параметр, который жизненно важен, чтоб его мониторить, как например: давку масла или буст, или темпер автомата, или детонацию, чтоб в случае чего не положить чтонить из агрегатов!?
кстати нашел последний компонент, не хотел говорить вначале тк не знал до конца, но теперь могу с уверенностью сказать, что будет экономия в дензнаках порядка 20000 отечественных, если курс валют не изменится!

Добавлено через 2 минуты
у меня есть шнурок! опенпорт 2.0

[Davinchy]

просто ты писал,что тебе оно в реальном времени надо.

[iskusnik]

Сообщение от Davinchy

в реальном времени надо

ключевое слово
считать будет калькулятор

[Vitamin-B]

Сообщение от Davinchy

я тут датчик давления топлива поставил ,ну решил посмотреть,как оно))) Топнул ,давка 1 кг,еду...

На датчики вдумчиво и долго можно смотреть на стенде, на дороге нужно смотреть на дорогу, особенно с тапкойфффпол )) Поставь что-нить типа Defi-юнита (а лучше всю грядку defi), и смотри потом на записи показаний сколько хочешь )) Одно но - эта грядка стОит как самолёт бл..

[VikDD]

Сообщение от iskusnik

я думаю все согласятся с тем что это не тот параметр, который жизненно важен, чтоб его мониторить, как например: давку масла или буст,...

Вот спешу расстроить - это как раз один из самых объективных параметров "здоровья мотора". Если у тебя обороты в красной зоне, буст даже 0,5, а можно и меньше, но давление топлива еле до 2 бар дотягивает (насос дохлый или контакты плохие, скажем) и форсунки льют на 100%, то увы и ах, но это будет такой жёсткий детон (мало того, что смесь бедная, так она ещё и не распыляется), что безнаказанным это дело не останется. И ты там хоть усмотрись на "буст всего 0,5" и температуру масла - ни чего тебе это не даст.

[Андрей_GTO]

Сообщение от iskusnik

у меня есть шнурок! опенпорт 2.0

Сообщение от iskusnik

считать будет калькулятор

Я тогда вообще нифига не понял? "Сам себе не верю" или "путь самурая"? В чём затея? Колитесь уже! ;-)

Сообщение от Vitamin-B

Одно но - эта грядка стОит как самолёт бл..

Есть способ дешевле... В дополнение к openport 1.3 (или 2.0) берём шнурок DLP-IO8-G, цепляем его к тоже же evoscan'у, что и openport. К нему подключаем датчики, калибруем их так, чтобы попасть в диапазон АЦПшки на этом шнурке (0..5Вольт), например, при помощи резистивных делителей. Наслаждаемся результатом (нарисованная "грядка" на экране компа).
Я так делал. Но натуральную грядку будильников тоже оставил, бонус только в том, что логи с них собирать можно.

Добавлено через 7 минут
VikDD, нифига не так. Про давление в рейке наш мозг ничего не знает. "Заливает" он только тогда, когда "слышит звон". И я думаю, что до 100% inj.duty никогда не доходит.

[VikDD]

Ну не знает (я и не писал, я писал, что мозг будет пытаться переливать, а ты этого не увидишь, т.к. за duty не следишь). Но это не отменяет того, что если вдруг будет плохо впрыскиваться топливо (не важно из-за чего, давление в рампе, засорение форсунки и т.д.), то по возникшей детонации мозг будет пытаться богатить смесь (и тут duty будет ползти "в космос"), но буст при этом будет "нормальный". И если ты будешь "следить за бустом" - то это ни чего не даст, и чем увереннее будешь следить, и думать что всё в порядке - тем быстрее мотор скажет "привет".
Т.е. я к тому, что duty и load это параметр ни чуть не менее важен, а с точки зрения "здоровья целиком" (т.е. вероятности попасть на капиталку или замену, это не поиск дырок на впуске, которые, как раз, к детонации не приведут, мощности не будет, расход будет большой, но детонации не будет, ибо топлива будет больше, что менее критично, чем когда его меньше).
Я к тому, что иметь будильник на буст, но не иметь будильника на давку топлива и прошивки, котрая моргает чеком на детонацию - это бессмысленно, он даёт лишь один из параметров "не растёт ли расход топлива" (ну, т.е. правильно ли давление создаёт и не вылетает ли воздух через дырки), всё. Более он ни чего не даст без оценки состава смеси. Т.е. можно дуть 0,5, но положить мотор, а можно ездить на фрибусте и он будет долго пахать.