форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
11.12.2019, 22:32   #26
Весёлый молочник

Местный
 
Аватар для Весёлый молочник
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: GALANT/ASPIRE-2500/4WD-SUPER VR-4 TYPE-КОЧЕРГА
Имя: АлекСАШКА(Весёлый молочник)
Сообщений: 156




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Просто мои приезжают уже
Да приехали уже...я-бы сказал(((
__________________
"Я не шаман, но в бубен дать могу"

Mitsubishi Eclipse G3 "ЛягуХа"->SOLD
Mitsubishi Eclipse G3(Воставший, load...100%)->SOLD
Mitsubishi Galant/Aspire-2500/4WD-VR-4-TYPE-S->SOLD-->Come back
Mitsubishi Galant VR-4 "СнежОК" ака "Б.Т&Б.Г"->SOLD
Mitsubishi Cedia "В@гон-Семёныч->SOLD
Toyota Celica T20"Овощь на автомате"->SOLD
Nissan Teana J31 "ЧЕМОДАН" Made in JAPAN
Весёлый молочник вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.12.2019, 23:17   #27
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Весёлый молочник, не гони волну

Добавлено через 24 секунды
Надо поглядеть что там сверху...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 08:46   #28
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
Я не хочу проходить все круги ада с ТД-04 и тем более ТД-05
продаешь свое ведро, копишь ещё сотен, покупаешь ведро с тд-04

минимум гемора +100 сил
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 09:56   #29
Весёлый молочник

Местный
 
Аватар для Весёлый молочник
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: GALANT/ASPIRE-2500/4WD-SUPER VR-4 TYPE-КОЧЕРГА
Имя: АлекСАШКА(Весёлый молочник)
Сообщений: 156




По умолчанию

catalan, Читер)))
__________________
"Я не шаман, но в бубен дать могу"

Mitsubishi Eclipse G3 "ЛягуХа"->SOLD
Mitsubishi Eclipse G3(Воставший, load...100%)->SOLD
Mitsubishi Galant/Aspire-2500/4WD-VR-4-TYPE-S->SOLD-->Come back
Mitsubishi Galant VR-4 "СнежОК" ака "Б.Т&Б.Г"->SOLD
Mitsubishi Cedia "В@гон-Семёныч->SOLD
Toyota Celica T20"Овощь на автомате"->SOLD
Nissan Teana J31 "ЧЕМОДАН" Made in JAPAN
Весёлый молочник вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 14:05   #30
Valera

Заглянувший
 
Адрес: Красноярск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Валера
Сообщений: 64




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
BRIAN, горячка наша, холодная от бмв расточенная + 13 холодное колесо.
Прошивка готовая есть, тачка валит. После НГ поедем на стенд настраивать. Машина на полном обеспечении и с шпл, думаю доведём прошивку до идеала на стенде
Ну ка, ну ка, поподробнее пожалуйста!)) Есть где-то описание что делал, что менял? Чтобы оценить сложность проекта, стоимость...ну и по приходу я так понял пока рано судить, после НГ тока

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
продаешь свое ведро, копишь ещё сотен, покупаешь ведро с тд-04

минимум гемора +100 сил
Да, блин)))крутой варик))) Ну свое ведро как то ближе к телу))
Valera вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 14:46   #31
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
Да, блин)))крутой варик))) Ну свое ведро как то ближе к телу))
ну и зря мой способ самый ненапряжный

а так еще больше ввалишь, и даж +50 не получишь
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 19:34   #32
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
Ну ка, ну ка, поподробнее пожалуйста!)) Есть где-то описание что делал, что менял? Чтобы оценить сложность проекта, стоимость...ну и по приходу я так понял пока рано судить, после НГ тока
Не, ничего такого нет. Такая машина пока одна я так думаю...
Турбы были расточены и собраны в германии, пришли с мотором от БМВ 335, дальше к ним прикрутили нашу горячку и поставили на 6а13тт

Приход оч существенный, а самое главное ранний спул, почти как сток - это очень дорогого стоит. По сравнению с тд04 это небо и земля при движении в городе.

На той же машине и сток турбинах есть график со стенда 312 сил на 440 момента - это то, что дает хорошая прошивка и хорошее обеспечение. Можно довести до 320 сил и 460-70 момент и более ровную полку, но для этого надо настраивать на стенде - на дороге не получается ровных режимов.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 20:44   #33
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весёлый молочник Посмотреть сообщение
Да приехали уже...я-бы сказал(((
Глянул сегодня...сверху с маслоподачи потеет... Видимо оригинальное колечко бмв дубу дало... Или из под банжо болта.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 21:00   #34
Весёлый молочник

Местный
 
Аватар для Весёлый молочник
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: GALANT/ASPIRE-2500/4WD-SUPER VR-4 TYPE-КОЧЕРГА
Имя: АлекСАШКА(Весёлый молочник)
Сообщений: 156




По умолчанию

BRIAN, Серег, не успокаивай себя....((( это неизбежно(((
__________________
"Я не шаман, но в бубен дать могу"

Mitsubishi Eclipse G3 "ЛягуХа"->SOLD
Mitsubishi Eclipse G3(Воставший, load...100%)->SOLD
Mitsubishi Galant/Aspire-2500/4WD-VR-4-TYPE-S->SOLD-->Come back
Mitsubishi Galant VR-4 "СнежОК" ака "Б.Т&Б.Г"->SOLD
Mitsubishi Cedia "В@гон-Семёныч->SOLD
Toyota Celica T20"Овощь на автомате"->SOLD
Nissan Teana J31 "ЧЕМОДАН" Made in JAPAN
Весёлый молочник вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 21:10   #35
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Я знаю
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.12.2019, 23:09   #36
sky_line

Местный
 
Адрес: Калуга
Авто: Galant 8
Имя: Александр
Сообщений: 263




По умолчанию

опаньки)) тюнеры нижегородские подтянулись)))ща Саня)пока ты соберешь, Серега уложит свои дудки, потом пока он соберет, у тебя ченить отвалится.....с твоей то манерой езды.....))
sky_line вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 09:26   #37
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Приход оч существенный
это на 05-х существенный или на 35м гаретте, а тут как ослу пендель, чего там эти 50 сил машине в 2 тонны ...

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
главное ранний спул, почти как сток - это очень дорогого стоит.
а на дизеле ещё раньше ставьте турбодизель
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 09:38   #38
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

я бы на 035 собирал. Можно от субару, они как тд04 (турбы дороже, но ставить легче), можно от кольта или чедии, турбы дешевле и свежее, выбора больше, но ставить сложнее. Во дворе на домкрате не поставишь
если чип надо, то проша+бустап на стоке+обеспечение (насос, кулек). Это если надо своими руками. 035-04 своими руками сложнее, надо прямые руки и место с инструментом, крестовой отвертки и ключика на 10 маловато будет.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
это на 05-х существенный
а оно хоть одно поехало на 2х05? помнится так никто ничего толком и не настроил
У D.Jur-a что-то ехало, но там были вроде IHI

Добавлено через 3 минуты
вариант с бмв-турбинами лично мне после длгого взвешивания всех за и против не особо нравится, т.к. заморочек там достаточно с обвзякой, а результат не сильно лучше бустапного стока => вариант не стоит заморочек, особенно если учесть цену на эти турбины и сложность найти (их в принципе мало, а реально живых еще меньше, а покупать усоски под ребилд на китае - ну я хз, каждый дрочит так как хочет)

Добавлено через 1 минуту
мое убежденное имхо - у нас узкое место это выдох в аутлет через горячую крыльчатку, а на бмв-турбах там все как в стоке у нас, т.к. в нашу горячку болт-он. Именно поэтому без толку тюнить дальше выдох, лепить 76 трубы с банками "как у бывшей", будет просто громко и все, затык не там.

Последний раз редактировалось Auditor; 13.12.2019 в 09:42..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 09:55   #39
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
помнится так никто ничего толком и не настроил
ну вроде поехало, настроили, силы сняли

хотя что считать за поехало, если ток то что сракерило то это 04-е, и турбы от гетера
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 10:40   #40
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

А никто не задавался вопросом почему в заводских решениях тд04/05 крутят 4-мя цилиндрами? А гаретты и боргварнеры аж 6-ю цилиндрами? Ни на какие мысли не наталкивает?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 10:53   #41
Valera

Заглянувший
 
Адрес: Красноярск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Валера
Сообщений: 64




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Не, ничего такого нет. Такая машина пока одна я так думаю...
Турбы были расточены и собраны в германии, пришли с мотором от БМВ 335, дальше к ним прикрутили нашу горячку и поставили на 6а13тт

Приход оч существенный, а самое главное ранний спул, почти как сток - это очень дорогого стоит. По сравнению с тд04 это небо и земля при движении в городе.

На той же машине и сток турбинах есть график со стенда 312 сил на 440 момента - это то, что дает хорошая прошивка и хорошее обеспечение. Можно довести до 320 сил и 460-70 момент и более ровную полку, но для этого надо настраивать на стенде - на дороге не получается ровных режимов.
А что значит расточены в Германии? Это какая то контора делала или какой-то фриц заморочился? (я к тому, что где такое чудо взять?
И какое обеспечение пришлось ставить (форсы там и т.д.)?

В целом по комментам грустно как то...Вариантов много, но все не то. Все, что делалось, по сути или не еверидэй (т.к. ненадежно) или некомфорт. Я смотрю на тюнь с современной точки зрения - вон сейчас ВАГ, БНВ, Мерсы, да те же ЖТРы - чет накрутили, прошили - повалили. Все на месте (кондиционеры, датчики и прочая лабуда), и ездят кажный день. Понимаю - бабок стоит. Но относительно стоимости авто - немного. Гольфа Р можно взять за 1 млн, ввалить 200 и он будет пулять около 4+ секунды до 100. А нам надо столько же денег ввалить, как сама тачка стоит)))
Короче, коплю на ВАГину...
Valera вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 11:17   #42
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
А что значит расточены в Германии? Это какая то контора делала или какой-то фриц заморочился? (я к тому, что где такое чудо взять?
Ну любая более менее нормальная контора занимающаяся турбами может расточить крыльчатку. В москве например ТурбоОСТ

Обеспечение - форсунки 450сс или больше, насос от 280л/ч, ревайр и нормальное питание на насос

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
вон сейчас ВАГ, БНВ, Мерсы
и развалились на 60ткм

Цитата:
Сообщение от Valera Посмотреть сообщение
те же ЖТРы
это вообще другой уровень по ценам
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 11:17   #43
Reket

Продвинутый
 
Аватар для Reket
 
Адрес: Тольятти
Авто: Mitsubishi Galant 2,0TDI переделал в VR-4 европа
Имя: Вадим
Сообщений: 1,383




По умолчанию

Ну наконец-то дошло что вр-4 не твой случай. Бери ПИЗДУ-Рено-гавно и свапай

Последний раз редактировалось Reket; 13.12.2019 в 11:43..
Reket вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 11:17   #44
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reket Посмотреть сообщение
Ну наконец-то дошло что вр-4 не твой случай
+1)))
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 11:31   #45
Весёлый молочник

Местный
 
Аватар для Весёлый молочник
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: GALANT/ASPIRE-2500/4WD-SUPER VR-4 TYPE-КОЧЕРГА
Имя: АлекСАШКА(Весёлый молочник)
Сообщений: 156




По умолчанию

++++ По словам ТС ..хочу что-бы валило, но делать ни чего не хочу, так не бывает, ты или вписываешься во всю эту ЙУХНЮ, или нет....в остальном ДА "ваг" твой вариант, но есть одно НО, плюсую Андрюхе ездят они не долго, и нога одна, короче вертел я этих одноногих на БУЮ))))
__________________
"Я не шаман, но в бубен дать могу"

Mitsubishi Eclipse G3 "ЛягуХа"->SOLD
Mitsubishi Eclipse G3(Воставший, load...100%)->SOLD
Mitsubishi Galant/Aspire-2500/4WD-VR-4-TYPE-S->SOLD-->Come back
Mitsubishi Galant VR-4 "СнежОК" ака "Б.Т&Б.Г"->SOLD
Mitsubishi Cedia "В@гон-Семёныч->SOLD
Toyota Celica T20"Овощь на автомате"->SOLD
Nissan Teana J31 "ЧЕМОДАН" Made in JAPAN
Весёлый молочник вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 11:54   #46
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

amg a45 бери сразу 4 до сотки и ценники от 1300 начинаются
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 12:08   #47
Valera

Заглянувший
 
Адрес: Красноярск
Авто: Legnum VR-4
Имя: Валера
Сообщений: 64




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весёлый молочник Посмотреть сообщение
++++ По словам ТС ..хочу что-бы валило, но делать ни чего не хочу, так не бывает, ты или вписываешься во всю эту ЙУХНЮ, или нет....в остальном ДА "ваг" твой вариант, но есть одно НО, плюсую Андрюхе ездят они не долго, и нога одна, короче вертел я этих одноногих на БУЮ))))
Началоооось...Где я сказал, что делать ничего не хочу? Как раз в "ЙУХНЮ" вписываться не хочу - вписаться, чтобы что? Я написал, мне нужно понимать конечный результат и бюджет. Например, я купил брембы за 40 тр, я четко понимал до покупки, что я беру и какой будет результат. Но я вас понял, это действительно не мое - раскурочить полмашины, мечтая о 500 силах, вы...ваться на форуме, что у меня TD05 и СКОРО все это поедет)))) Лучше я на своих 300 буду ЕЗДИТЬ!

Я о ВАГе не мечтал 12 лет, как о ВР-4. Поэтому - не мой вариант. Привел для примера. И к слову, Гольф R с 13 года есть на ВД.
Valera вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 12:08   #48
sky_line

Местный
 
Адрес: Калуга
Авто: Galant 8
Имя: Александр
Сообщений: 263




По умолчанию

вот если логично подумать.....галант тяжелый, не управляется толком, тюнячки малор и от слова кот наплакал, онли кастом.....
возьми эво, там море уже решений по доработках любого узла машины, или сти, они хотя бы едут в стоке лучше, и гораздо лучше управляются чем тяжеленный веер
не получится из галанта универсальной тачкой, заточен он по сути комфортно ехать в городском потоке и по трассе, а валить чтобы зубы потели - эво, даже 4ый можно купить по цене галанта
sky_line вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 12:43   #49
Весёлый молочник

Местный
 
Аватар для Весёлый молочник
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: GALANT/ASPIRE-2500/4WD-SUPER VR-4 TYPE-КОЧЕРГА
Имя: АлекСАШКА(Весёлый молочник)
Сообщений: 156




По умолчанию

Valera, Так я как-раз и пытаюсь до тебя донести, что без "танцев с бубном"...болгарки сварки...какой-то матери, токаря и прямых рук(не про мои сейчас речь идет, я РУКОЖоП) не поедут наши ведра быстрее, "стандартны" бюстUP надоест очень быстро, устроены мы так....привыкаем быстро, про ваги повторюсь, они "одноразовые" да, едут хорошо
Но, за бюджет R можно взять EVO, и тюнить хоть до посинения(вкладышей), тюнинг-ЗЛО-СЕКС, и по другому не будет, ну или копи бапке на ЖЭЭЭТЭЭР)))
__________________
"Я не шаман, но в бубен дать могу"

Mitsubishi Eclipse G3 "ЛягуХа"->SOLD
Mitsubishi Eclipse G3(Воставший, load...100%)->SOLD
Mitsubishi Galant/Aspire-2500/4WD-VR-4-TYPE-S->SOLD-->Come back
Mitsubishi Galant VR-4 "СнежОК" ака "Б.Т&Б.Г"->SOLD
Mitsubishi Cedia "В@гон-Семёныч->SOLD
Toyota Celica T20"Овощь на автомате"->SOLD
Nissan Teana J31 "ЧЕМОДАН" Made in JAPAN
Весёлый молочник вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.12.2019, 12:47   #50
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

Не надо думать,веер самый лучший -это стоковый))
Веер ,это игрушка для взрослых,как и многое другое. Ну можно сделать из него гонку,это точно,но надёжность тоже падает,коробки,сцепы,раздатки,привода и многое другое с трудом держат 450+ если на этом наваливать ,а не в гараже держать.

Тот же ваг,злосчастный,живёт и едет. Вон смотрите на октавии,к примеру. Семейный авто,а валят,как чёрт.
Чел ,у которого одна из быстрейших октах рецепт то знает и говорил и они их делают.

Октаха до ляма по цене,плюс 500 сверху и у тебя полный привод,самая новая дсг ,4 до ста ,и стабильная езда постоянно. Эти современные тюнячие авто пуляют результат,как под копирку 10-20 раз подряд.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru