Ранний детон

[Neos]

На турбовых в идеале лучше замена на новые. На атмо, если клиент жмётся, оставляем старые. Там весь цимус не в металле, а в рельефе/изгибах, который сравнивается с плоскостью при единственном прожатии(установке). На форуме, по-моему, много кто жаловался на стык ресивера с коллектором полсе дымовой установки.

[BRIAN]

Ну не знаю Коль, три раза обжимал под ресивером, не травит.

Добавлено через 35 секунд
То,что в идеале менять, это не обсуждается.

[Вадим29]

тоненький слой герметика или аноэробный не помешает в тех местах. мне тоже б.у мои ставили под рогатку

[Nikgt]

Сообщение от evil_mivec

Ты же заливал мою прошивку?

Да, точно, на твоей тоже ездил. И вроде тоже детон показывало. В общем да, заказываю новые запчасти, поставлю на пробу. Если не поможет то нафиг, залью стоковую. Посмотрю детон на ней ))

Кстати, почему у сменя не получается обратно залить мою же стоковую прошивку? Там какие-то специальные xml и дефинишены нужно подставлять?

[evil_mivec]

Сообщение от Nikgt

Кстати, почему у сменя не получается обратно залить мою же стоковую прошивку? Там какие-то специальные xml и дефинишены нужно подставлять?

Ну с дефинишенами от ksmod не получится залить конечно, надо стоковый дефинишен, они есть в стандартном комплекте ecuflash.

[Nikgt]

В общем победил я детон!!!!!!!!!!!

И знаете как? Просто залил бензин с октаном 100,9 (указано в сертификате на партию). Это лукойл экто 100 который, недавно стали продавать.

Теперь как не вали, любой режим даже на 1кг наддува детона пока не видел.

Так что, значит он реально был, и значит вопрос в прошивках... Снова буду мучить Jam а тогда... Остальное все напрасно было сделано. Ну так, для самоуспокоения если только)

[Davinchy]

Nikgt, херня,я его так же победил,только это не победа,а обходной манёвр.
У других ,на той же прошивке ,детона нет на 98 бензе,если у нас есть,значит неисправность.,бенз,просто отодвигает детон чуть выше.

Я ,кстати,заменил тут свечи,наконец то,и вот на 98 детона стало гораздо меньше.по трассе ,вообще пропал,в городе,видимо от высокой температуры,осталось немного. Грешу на сток кулер.

Уверен,что после замены кулька всё будет в идеале.
Короче,ищем неисправности в авто,тк 100ка помогает ,но не решает проблему.

[sir_valentine]

Или насос не доливает бензина. Какое давление в рейке?

[Nikgt]

Я на самом деле уже все что можно переделал. Свечи 7ки.
И каждое улучшение не меняло картины вообще никак.

Такое ощущение, что сам двиг целиком другой какой-то )) не подходит под прошивку. Хотя все полный сток.

sir_valentine, ревайр сделан, напруга выше 13в на насосе. Насос АЕМ 320.
Давление топлива 3,8-4 Если в пол валить, то 4,2 кг/см2

Т.е. по топливу, как понимаю, все в норме!

П.С. Это мы с тобой в Москве пересеклись? Я на мотике был, ярославские номера)) Зачетный у тебя экземпляр, черный, колеса и тормоза внушительно смотрятся

Добавлено через 8 минут
Davinchy, а у тебя сток кулер сильно забит? У меня то он как новый, и я думаю на давление до 1кг его должно хватать!?

[Davinchy]

Nikgt, у меня на разных прошивках было одно и то же,что подтверждает косяк в железе.

кулер чистый ,сток.Но он маловат,Джем говорил менять его нахер,ибо очень горячо во впуске,мы с ним катали,как то давно. Так что я устранил всё,что мог,осталось кулер и на гонки)))

[Auditor]

Сообщение от Nikgt

Давление топлива 3,8-4 Если в пол валить, то 4,2 кг/см2

А можно подробнее?

давление топлива должно быть пропорционально наддуву. Есть зависимость, линейная: давка топлива равна наддув + 3 бара.

Т.е. в разрежении (при наддуве минус 0.65 бар) давка топлива 2.3-2.4. На 0 бар наддува давка топлива 3 бара, на 1 кг - 4 и т.д. У меня на 1.5 бар буста давка топлива 4.5

Именно это нормально и правильно. И если у вас на холостых давление топлива 3 бара - чинитесь, это неправильно.бар

Обычно проблемы по давлению топлива начинаются после бара буста. на втруху сгревшей проводке насоса у меня все было хорошо ровно до выхда за сток буст) больше 3.6 бар насос не выдавал. Т.е. на 0.6 буста было 3.6 и все норм, а вот дальше буст рос, а давка топлива нет. И на кило + буста начинался пистец.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Nikgt

Такое ощущение, что сам двиг целиком другой какой-то )) не подходит под прошивку. Хотя все полный сток.

каждый мотор на самом деле индивидуален. Другое дело, что это в гражданском быту должно быть незаметно... но такое ощущение, что "вот только вам двоим и не повезло"

На себе целебных свойств эликсира № 100 от лукойла не заметил. Едет точно так же, жрет ровно столько же, точно также не детонит (что естественно), стоит на 2 рубля дороже 98-го. На этом я вопрос для себя закрыл: мой текущий конфиг совершенно не чует разницы.

[Davinchy]

Auditor, да на самом деле,ты и не ощутишь,чтоб ощутить,надо прошивку под 100 строить и тогда будет разница.
На неисправном железе сотка помогает,но оно не лечит,это симптом убирает,а болезнь остаётся,просто спрятана глубже.

[Auditor]

ну вот я его и не лью.

[MaxFUCKtor]

Максим, а если на 0.5 наддува давка топлива 3.2 это оч критично? Свап собрали, а едет больше 7 сек до ста. Вот думаем что ни так.

[Davinchy]

MaxFUCKtor, критично,но на сколько неизвестно,возможно с другими косяками даёт о себе знать.
Не думаю,что на 0,5 сильно было бы заметно эту нехватку топлива,вот на 1 кг уже заметно .


да и 7 секунд ,если наддув до 0,5 и автомат.вполне себе время. он по каталогам едет 6,8 что ли. недавно смотрели только .

Добавлено через 11 секунд
на наддуве в 1+кг уже 6 едет.

[MaxFUCKtor]

А что за каталог? Чето сколько не искал не могу найти технических характеристик вр4

[Davinchy]

ну есть очень интересный сайт,самому только показал один хороший человек))
вот тут посмотри,там надо разобраться,но данные очень похожи на правду,так же там есть 402 метра и прочее среди кучи авто.
http://www.automobile-catalog.com/

[MaxFUCKtor]

Глянул, 6.4 должен лететь, так что 7+ плохо

[Davinchy]

MaxFUCKtor, у тебя на мехе?

[MaxFUCKtor]

Акпп е6а

[Nikgt]

Auditor, вот нашел свои записи в этой теме сразу после измерений:
После доделанного ревайра, если топить. то напруга 13,52 В

Поставил манометр на выходе из рейки перед обратным клапаном.
Итог:
хх- 2,4атм
на хх без вакуумного шланга 3,1атм.

Но сток давлении, если валить то давление повышается до 3,8атм.

Если на бустконтроллере поставить 1бар буста, то:

При слабом нажатии газа до 60% педали 3,8атм (при этом 0,5-0,6 бара идет), ели давить до 80% дросселя (0,8 бара) давление топлива до 4 атм поднимается.
Если додавить в пол и наддув будет 1бар, то давка топлива 4,1-4,2 атм.

Как понимаю, с топливом все в норме?

Параллельно еще раз проверил впуск на герметичность: все в норме, дырок нет.


Детон прет обычно на давке топлива 3,8-3,9атм, 60% нажатии на газ (при этом уже от 0,6 бара всего). Например на фиксированной 4 передаче.

Если сразу втопить в пол в режиме автомата, то буст прыгнет на 1 бар, давка топлива 4,2, оборорты достаточно высокие- в этом режиме детона нет никогда.
Т.е если валить в пол с места, то все ок, если катишься но скорости и выходишь на обгон с 60% нажатием на газ, то детон.


Вариантов у меня больше не осталось что еще сделать, кроме как поменять идеальный сток кулер на тюнь. Но если на 98м бензе детон проскакивал и на 0,65 бара, то тут врядли в кулере дело... Или нет!?

[NEL-Viper]

Детонить обычно начинает при езде в полунатяг, когда выходишь на положительный, т.к. это стремный момент по смеси - насос ещё не отдал по давке, а буст есть - вот и детон. Решается правкой проши + смотреть карты. Ну а бенз какой не заливай - редко помогает, если конечно не прям моча до этого была.
У меня в боевой проше, например, начало только детонить как температура к около 20 градусам на улице подползать начала и именно при неполной тапке в пол (около 5ти кноков, если не приспустить) - эксперименты с заправками особого резалта не дали. Надо просто чуть править прошивку, т.к. по зиме была.

С топливом у тебя похоже всё в норме, полунатяжные режимы часто дают детон, ибо переходные. От температуры заметил зависимость и сколько кнокает, если дожимаешь педаль сразу перестаёт?

[Андрей_GTO]

+1, при этом ещё зависит от того, что именно в прошивке задано. В режиме "тапка в пол" практически всегда используется open loop, т.е. заранее заданные карты топлива и зажигания, но с учётом коррекций по топливу (ltft и т.п.). В "переходных" режимах может и на лямбду смотреть (closed loop), всё зависит от того, как настроено. Всё при желании можно отмониторить шнурком и шпл, даже не стенд ехать не обязательно для этого.

[Auditor]

с топливом все в пределах нормы, насос чутка передавливает, судя по тому что ты пишешь, но это не критично и уж точно не причина детона, скорее наоборот д.б.

У тебя все прям как у Сани Давинчи, вот 1:1 походу. Я потому и написал выше, что "вам двоим не повезло", как раз вторым Саню имел в виду.

5 кноков в переходных режимах - фигня. Плюнуть и растереть. Я Андрея просил прописать мргание чека от 8 кноков. Опен луп у меня всегда, если педаль нажата более чем на 3 %

На переключениях у меня детонило при отстройке, забогащали смесь в тех ячейках, куда падает авто в ммент сброса газа при переключении. И ушло.

Добавлено через 2 минуты
мне кажется, вам надо со знающими людьми прошу ковырнуть. Все ж действительно каждый мотор индивидуален, может надфилем подточить надо по месту вам. Поэтому и говрят, что настоящая настройка - только на стенде с полной обвязкой, а залитые дистанционно прошивки это все не факт что идеально подойдет.

Кстати если у вас джем-прошивки, то я от вас отличаюсь по сути конфига только впуском. У меня большой кулек. Может есть смысл копнуть в эту сторону?

[Davinchy]

Тут в теме то не только у нас такая проблема была, так что на больше)
По факту у меня стало заметно лучше, после разборки и замены свечей.
Дыр нет, свечи новые. Осталось кулер поменять. Тк теперь детон если есть, то это в городе, на горячем моторе.