Больше мощности с VR-4

[costarika]

ммм, то что 4g63 какойто не такой - фигсним, хотя в моем 16 летнем авто 4g63 dohc амтмо имел 148 лс, ну бог с ним, может америкос

дальше имею сравнение лобовое , например с первой компоновкой
d27a он же dsm, он же eclipse 1g - 2l turbo, 4g63t - 195 лс, awd, весит почти 1400 кг
так вот он никогда не разгонялся за 5 сек и никогда не ехал 13с квотер

а вот то что с батареями (черт с ним со вторым мотором итд) авто весит 1400 не верю
причем я не скептик, не консерватор - просто не понимаю НАХУА такой сложный (ну может чего не знаю) - главное не проверенный путь

4g63 даже 6ти болтовый, не эво - при вложении за 10килобаксов - даже фиг с ним что кпе купить у шепарда - все равно быстрей и изученней
за 8 квотер не пройдешь конечно, 10 точно

[Dimitr]

Коль, как я уже писал, парень печатать на клаве мастак и как он сам сказал, что мало понимающий в двс.но походу в знаниях есть еще пробелы.возможно по баблу он и Абрамович,но никак не Циалковский
вердикт: тема ниочем.

[-=Bob=-]

to costarika
Ты что, на америкосов даже я, тугой в движках, смотрю косо... Да нет, всё верно, на европейцах стояли, 2л 4G63 (136лс), 2.4л 4G64 (150лс) с непосредственным впрыском, 2.5л 6A13 (163лс), и ещё 1.8 какой-то, название не помню. Тот о котором говориш ты это похоже GDI.

Эл.мотор нельзя сравнивать с ДВС, у них существенно разные характеристики, и при одной и той же мощности, эл.мотор выполняет больше работы (интеграл по мощности) на 30%.

Машина с ДВС мощностью 195лс, и весом 1400 разгонится до 100 где-то за 8сек. (1,13*1400/198), а вот если вместо ДВС, поставить мотор той же мощности и такими-же оборотами, то разгон до 100 будет около 5,7сек. (0.81*1400/198) 1.13 и 0.81 это приближённые коэффициенты пересчёта для ДВС и электро.
Вообще, всё очень зависит от кривых момента, или мощности. У ДВС далеко не идеальная с точки зрения энергии кривая момента. У эл.моторов гораздо ближе.

Один модуль кондюков весит 14кг, нужно 8шт. Двигатель весит 41кг. Мой пепелац ЕА2А весит 1260кг.

"4g63 даже 6ти болтовый, не эво - при вложении за 10килобаксов - даже фиг с ним что кпе купить у шепарда - все равно быстрей и изученней
за 8 квотер не пройдешь конечно, 10 точно"
я же говорю, что эту приблуду можно поставить и на уже заряженый пепелац, например на эво, который квотер идёт за 10сек, что бы прошла за 9сек...

Что бы не быть голословным, если у тебя есть графики с твоего движка, давай я тебе рассчитаю твою тачку (разгон до 100 и 402метра). Ты увидишь, что все расчёты совпадают с реальностью.

P.S. Есть такой пепелац, называется tesla-roadster (www.teslamotors.com). Он разгоняется до 100 за 3.9сек, весит 1200кг, и мотор у него 250лс...

Добавлено через 3 минуты
...и две передачи

[costarika]

4g63 gdi ))) такого я еще не слышал
точно знаю сколько в 4g63 dohc атмо - лошадей и особенно в dsm

вот данные на dsm http://photofile.ru/photo/costarika/...2/29145570.gif
http://photofile.ru/photo/costarika/...2/29145569.gif крупнее нет

[costarika]

Сообщение от -=Bob=-

P.S. Есть такой пепелац, называется tesla-roadster (www.teslamotors.com). Он разгоняется до 100 за 3.9сек, весит 1200кг, и мотор у него 250лс...

проезжает в комбинированном цикле 220 миль и стоит 110 килобаксов и заряжаеться ночь
нет уж

[-=Bob=-]

"проезжает в комбинированном цикле 220 миль и стоит 110 килобаксов и заряжаеться ночь
нет уж"
согласен пока, что многовато, но параметры достойные.

GDI - 4G64

дай ещё передаточные отношения, главную пару, и массу машины.
...и если можно, хотя бы максимумы момента или мощности в цифрах, не вижу ни хрена на картинке...
ещё диаметр колёс нужен и лобовая площадь. Кузов у тебя Legnum?

[sin-s]

-=Bob=-,

Ничего личного, наверное не с тем колективом здесь общаешься. Но как говорил Шура Каретный в одном из своих рассказов: "... фантазер, ох.ительный фантазер".

[-=Bob=-]

to sin-s
Каждому - своё. Кто-то использует то, что нафантазировали другие. Я фантазирую сам, проверяю, если получается, отдаю другим.

[VikDD]

Сообщение от costarika

что это за мотор?

6 горшков, 3,5 литра. Ставился на такую машину:


характеристики авто
ЗЫ именно его сейчас и хочу поставить в свою Пахеру.

[BRIAN]

ууу,паджеро развалюшен...хороший авто,наверное.

[VikDD]

Сообщение от BRIAN

ууу,паджеро развалюшен...хороший авто,наверное.

Ну, не плохой

[sosed]

а откуда на него лишние паллитра упали?
6G72 mivec
вроде как ставилось на это чудо мелкосерийное

[valmes]

Сообщение от -=Bob=-

дай ещё передаточные отношения, главную пару, и массу машины.
...и если можно, хотя бы максимумы момента или мощности в цифрах, не вижу ни хрена на картинке...
ещё диаметр колёс нужен и лобовая площадь. Кузов у тебя Legnum?

Хаха... смотри как все серьезно!

"вот данные на dsm"...
"Кузов у тебя Legnum?"

Cartest2000 хорошая программа, да?

Слушай, если ты даже данные для картеста найти не можешь, чтобы пофантазировать и знать не знаешь что есть DSM, а что есть Legnum, как же ты собираешься Теслу Роадстер VR-4 построить?

На, играйся...



Добавлено через 3 минуты
Паджер Эво 3.5 литра атмо мивек о 280 конях.
Последний 3.8 тоже кстати идет с мивеком.

[-=Bob=-]

Программа наверное не плохая, не знаю, не пробовал.

Мне нужны именно графики момента и мощности или можно не графики а таблицу, от их формы существенно зависит, то как будет ехать. Одних максимумов не достаточно.

[valmes]

Сообщение от -=Bob=-

Программа наверное не плохая, не знаю, не пробовал.

Мне нужны именно графики момента и мощности или можно не графики а таблицу, от их формы существенно зависит, то как будет ехать. Одних максимумов не достаточно.

не пробовал...

Сообщение от -=Bob=-

дай ещё передаточные отношения, главную пару, и массу машины.
...и если можно, хотя бы максимумы момента или мощности в цифрах, не вижу ни хрена на картинке...
ещё диаметр колёс нужен и лобовая площадь. Кузов у тебя Legnum?

Добавлено через 3 минуты
А лобовая площадь то тебе зачем? Ее можно ведь и не вводить (это опция).

Хотя ладно так и быть вот тебе график стока (смотри на красные линии):

[-=Bob=-]

сопротивление воздуха считать...

Добавлено через 2 минуты
Максимумов достаточно для картинки, которую дал costarika, тогда можно и остальные точки на графике понять...

Добавлено через 3 минуты
Это уже лучше.
На графике мощность в киловатах, так?

Добавлено через 54 секунды
всё, вижу.
Домой вернусь, сосчитаю.

[-=Bob=-]

Если брать данные с графика (мощность), то вот данные, по которым производил расчёт:
мах мощность 245лс/5750 об
мах момент 318Нм/4500 об.
гл. пара 4.111
1 передача – 3.333
2 передача – 2.105
3 передача – 1.407
4 передача – 1.031
диаметр колеса 0.59метра (если судить по графику и коробка с такими отношениями, как написано выше (100км/ч на третьей передаче при 5250 оборотах)
масса 1530кг
коэфф обт. 0.36
площадь 2.083кв/м
потери мощности в механич. Узлах 5%

получилось:
разгон на первой передаче до 57км/ч(до 6875об) = 3.05сек
разгон на второй передаче с 57 до 90км/ч(4300об..6875об) = 1.81сек
разгон на третей передаче с 90 до 100 (4625об..5250) = 1сек

итого 3.05+1.81+1+(время на переключение передачи (0.4сек)*2)=5.86сек+0.8сек=6.66

путь пройденный на 1 передаче за 3.05сек = 18.81м
путь пройденный на 2 передаче за 1.81сек = 37,67
путь пройденный на 3 передаче за 4,04 = 128.1
путь пройденный на 4 передаче (до 402 метров) за 5,06 = 217,42


общий путь = 18.81м+37,67+128.1+217,42 = 402
время = 3.05+1.81+4,04+5,06 + (3*0.4)= 15.16

Времена очень округлённые, иначе долго считать.

Если посчитать с мотором, 50кВ - разгон до 100 получился 3,65сек.

[valmes]

Хммм... клиника.

Мощность стандартного двигателя 280 л.с./5500 363нм/4000 об этом на первой странице этого сайта крупными буКАВАми написано. Если с графика, то подсказка - на графике kw на колесах...

Диаметр колеса - 643 мм (это для указаных в картинке 235/45/R17
Cx - у легнума 0,33
Потери мощности в мех. узлах равны 5%???? Даже на моно приводе 12% это хорошо, а тут ну просто мечта инженера...

А за 6.66 даже стандартный автомобиль постесняется разонгнатся... хотя при неправильных цифрах мощности введеных в картест - конечно... но только я понять не могу к чему весь этот цирк?

Прибавка электромоторчика в 50Kw разгонит стандартный "чудо легнум" с 245 л.с. за 3,65 сек? Дерзай... гы..

[catalan]

грибов немного разгонят и за 3

[-=Bob=-]

"Мощность стандартного двигателя 280 л.с./5500 363нм/4000 об этом на первой странице этого сайта крупными буКАВАми написано. Если с графика, то подсказка - на графике kw на колесах... "
На графике изначально есть нестыковка данных, а точнее мощности и момента, это я сразу заметил, и ты мне сейчас это подтвердил. По этому я расчёты сделал исходя из того, что если-бы эти параметры были правдой и не на колёсах а на движке. И по этому я максимумы отдельно указал.

"Диаметр колеса - 643 мм (это для указаных в картинке 235/45/R17)"
Не верно - если бы колёса были 0.643м то путь колеса за оборот = 3.14*0.643 = 2.02м
на картинке скорости 100км/ч соответствует 5250об/мин движка. Параметры снмиались на 3-тей передачи. Значит, колесо делает оборотов в минуту 5250/(1.407*4.111)= 907.6 Значит, за минуту оно проедет 1833,45метра, или за час 1833,45*60 = 110007метров. (110км/ч).
Так что, либо диаметр колеса, для графика показанного на картинке = 0.5956м, либо снятые графики не верные, точнее только величины оборотов моментов и мощности не верные, так как введены не правильные коэффициенты. Так как максимумы сдвинуты - это свидетельствует о том, что колёса на самом деле были 0.643м, а вот тот, кто снимал характеристики для вас, либо не понимал, что он делает, либо малость вас нае@ал.... Кстати, этот график можно пересчитать в правильные цыфры.

Cx - у легнума 0,33
"не заметил"

Потери мощности в мех. узлах равны 5%???? Даже на моно приводе 12% это хорошо, а тут ну просто мечта инженера...
"не знал, думал 5%, теперь буду знать"

"Прибавка электромоторчика в 50Kw разгонит стандартный "чудо легнум" с 245 л.с. за 3,65 сек? "
Ну так как исходные данные "кривенькие" - то неизвестно.

"Дерзай... гы.."
Дерзаю

[valmes]

гыы... внимательно нужно графики читать(или уметь?)

Слушай а у тебя колеса железные? То есть они не деформируются от веса машины ни на йоту?

Жаль я не помню у кого график взял - известил бы о находках Русского Теслы... хотя там есть контактная информация самого ателье - можешь написать им что они кого то наепали и что не понимают что делают...

[-=Bob=-]

Да,точно, ты прав, я деформацию не учёл, согласен.
...И эти орлы, которые снимали на стенде эти графики тоже скорее всего не учли, из за этого максимум и уполз, а мощность и момент стенд не правильно пересчитал. Скорость правильная. Ну не верные графики. Максимумы не могут быть на других оборотах.

[Silver_Fox]

автор, как насчет мицубовской голимой развесовки с легкой опой? чем тягу контролировать? а если опа перед в повороте обгонит?

[valmes]

Это не проблема "Теслы" - его задача придумать че нибудь новое... а если это новое жопу обгонит это уже "частность"....

[-=Bob=-]

Да с чего вы взяли, что перегонет?