Более производительные топливные насосы

[catalan]

rayst, сколько в обратку пускать регулятор давления регулирует, но да может не хватить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VR-4K012BP

что машина как-бы глубже разгоняется

так описывают когда момент растет

[rayst]

Сообщение от catalan

сколько в обратку пускать регулятор давления регулирует,

собственно я не успел это написать это и так понятно, регулятор не работает как краник открыл закрыл, скорее открыл, призакрыл

[Davinchy]

ну и кто мне расскажет,почему насос на 70 литров может нормально работать на давке в 1,1кг,при этом валить,а стока на 1,1 может не хватать.
Как говориться,нет здоровых людей,есть недообследованные,так и с авто))) Возможно,что при детальной проверке,оказалось бы,что на нём тачка не едет и куча проблем,но на слух всё гуд.

Доехать до ремонта вполне можно,как уже выясняли и на 80 бензепоходу и на тазонасосе ,при необходимости поставить можно и нужно,что угодно и от того,что будет под рукой)

[another]

Сообщение от VR-4K012BP

rayst, когда брал, было написано 100л/ч вроде, а вообще как теоретически этот показатель высчитывается? Я так понимаю, при мах давлении он наливает 75 или 100 л/ч, т.е если ты едешь на авто час, допустим с мах скоростью, она может съесть 75 литров бенза и он должен обеспечить ее топливом, но за час мой авто проедет максимум километров 150-170 и съест максимум 15 литров, подозреваю, что я не прав, но все же, все манипулируют этим показателем, а на деле, на моем авто новый насос БОШ обеспечивал авто бензом

проясняю - "производительность" насоса - то сколько он прокачивает литров топлива в час зависит от 2-х факторов - подаваемое на него напряжение и давление в топливной магистрали(регулируемое топливным регулятором)
прмер в таблице: http://www.deatschwerks.com/resource...fuel-pump-tech

если по простому:
больше напряжения - боьше качает
больше давления - меньше качает

насос всегда качает больше чем потребляет мотор(остальное льется в обратку), об этом уже написали - из этого следует что естественно твои расчеты не верны.

"вообще как теоретически этот показатель высчитывается?"
все просто:
подаешь на насос напряжение и создаешь в магистрали давление по которому хочешь замерить. включаешь на минуту и объем закаченного топлива умножаешь на 60 - получишь количество литров в час.


важно учитывать что своими силами в основном замеры производятся без создания давления - это достаточно относительный показатель, поскольку в рабочих условииях создается давление и показатели будут другие.

у нас давление по моему 3 бара? ~43,5 PSI(смотреть производительность нужно по этому давлению)

у нас форсунки 360cc,
если отталкиваться от производительности форсунок, можно сделать грубый расчет
http://www.iprocessmart.com/techsmart/conversions.htm
360сс/min = 0,36 литров в минуту = 21,6 литров в час
одновременно у нас открывается сколько форсунок? примерно 1,5 форсунки? умножаем, получаем 32,4л/ч (это очень грубо при максимальном расходе на стоке. вообще считать нужно совсем по другому учитывая время открытия, смесь и количество воздуха, но я этими данными не располагаю)

по этому тебе и хватало насоса на 75л/ч

но есть ньюанс - этот расчет верен при равномерном расходе топлива. а при резком нажатии педали - нет. в топливной рейке падает давление за счет резкого потребления форсунками. понятно что насос докачает и регулятор прикроет обратку но на это нужно время в течении которого форсам/мотору не хватает топлива.
Но более производительный насос обеспечивает бОльшую скорость потока, что компенсирует "скачки" потребления.
По этому используются насосы с производительностью в несколько раз превышающую потребление топлива.

ps: пока писал подумал - может в этом смысл штатного резистора и управления напряжением т насоса? при нажатии на педаль - одновременно прикрывается т регулятор и насос больше качает обеспечивая баланс, как бы помогая топливному регулятору?
я раньше считал что низкое напряжение на насос нужно для меньшего износа насоса и генератора

rayst,
catalan,
я бы сказал так - поток по магистрали не обеспечивает компенсацию падения давления в топливной рейке в момент резкого увеличения потребления. в этот момент топлива может не хватить.

[VR-4K012BP]

Илья, очень хорошо написал, и главное, правильно. Насоса действительно хватало(как выяснилось относительно), она ехала, не чихала, не стреляла и детона НЕ БЫЛО. Динамика авто практически не изменилась, речь идет о разгоне с места. Но заметил отличие в отзывчивости на педаль, т.е при тапке на этом насосе реакция резче и быстрее, машина глубже, насыщеннее разгоняется, конечно же понятно по каким причинам.
Davinchy, а то что стока насоса не хватает порой, потому что у половины они уставшие, я тоже на стоке на родном мозге ловил детон

[Davinchy]

VR-4K012BP, понимаешь,что насос ,который качает 170 литров,до 70 не устанет на 99%.

Сообщение от VR-4K012BP

и детона НЕ БЫЛО

чем ты это проверял? или ты на слух слышишь более 10-15 кноков?

[VR-4K012BP]

Davinchy почитай то что написал Илья еще раз. Я намаялся с насосом..., пока нашел что дело в нем было, поверь, знаю когда тачке топлива не хватает и знаю что такое детонация, то что тачка едет и ехала тоже знаю, т.к. не раз заезжал с авто такого класса, даже на другом вр4 ездил и по динамике знаю как она должна ехать.
На самом деле разговор ни о чем, ты не веришь, а мне нет смысла доказывать тебе ничего, оставайся при своей точке зрения, она тоже верна, т.к. на такой авто как ВР4 нужно ставить сразу хорошие запчасти, чтобы с запасом мощности и прочности было,я к этому пришел не сразу, прошел через трудный тернистый путь доведения своего коня до того состояния, что есть сейчас, и не у каждого валяется в кармане 7 килорублей, чтобы поставить, например, аеромотив или такого уровня запчасть, после того как он загнал свое авто в сервис и горемастера, прежде чем точно выявить неисправность, заставят тебя поменять пол авто.
Поэтому и создаются такие темы, чтобы парни типа нас зашли и почитали как нужно правильно сделать. Я на форуме очень давно, практически весь перечитал его и свой авто всегда делаю сам, не без помощи таких же вот тем

[BRIAN]

стоп господа

1 мы не знаем по каким методам идёт замер у нас и у буржуев.
очень может быть что буржуи измеряют без нагрузки(давления) или с минимальным.
т.к. где то видел табличку с вальброй и под давлением...и там далеко не 255 как в рекламе
может и тут так же....наши сразу под давление в рейке написали производительность.

2 напряжение на насосе скорее всего пониженное, что б топливо лишний раз не греть.....

[another]

BRIAN, 1. Это вы Сергей не знаете как буржуи замеряют))) А мы знаем) там из таблицы все понятно что замеры производятся под разной "нагрузкой" = давлением и с разным вольтажом. Еще раз http://www.deatschwerks.com/resource...fuel-pump-tech - смотри таблицу.

например мой dw300 качает 300литров примерно на 3,4 бара. на 3 бара ~320. Aeromotive 320 примерно так же качает.

2. возможно.. мне уже этого не проверить я резистор выкинул на днях) жалко)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Davinchy

VR-4K012BP, понимаешь,что насос ,который качает 170 литров,до 70 не устанет на 99%.

С чего это ты так решил? Полностью противоположного мнения

[Davinchy]

another,само собой не проверить и не доказать. Но вероятность,что насос не просто умрёт,а снизит производительность на 70-80% ну очень странно было бы.

[another]

Davinchy, может засориться, перегреться. насосы бывают разной конструкции и материалов, насколько мне известно вальбры умирают сразу а как раз штатные могут мозги поесть)

[BRIAN]

Сообщение от another

Это вы Сергей не знаете как буржуи замеряют))) А мы знаем)

ок. сам видел табличку.
а как наши измеряют?

[Davinchy]

another, ну про засориться и тп не в кассу,это надо отслеживать,а вот помирают они не так,на сколько помню.

[another]

BRIAN, Я не знаю Сергей. У меня были жигули, по этому я знаю что такое русская техника, по мере возможностей стараюсь не касаться ее даже в мыслях)

но справедливости ради хочу сказать что "наши" не китайцы и обычно в спецификации идут логичные обоснованные цифры. Думаю мерят создавая номинальное для модели авто давление.

Добавлено через 2 минуты
Davinchy, ну видишь Николай же описал свои симптомы. У меня тоже были проблемы с насосом родным, еще похлеще. Ставил и штатный и вальбру. Пока не установил дутч и забыл про него

[Kolyan785]

Заказал себе аэромотив 11142, подскажите обязательно делать ревайр???? И я так и не понял полярность все таки надо менять???

[VR-4K012BP]

все подходит как родное, поставил себе такой 2 недели назад, ничего не делал, все ок, для профилактики почисть реле под капотом о котором в одной из тем писал Burc

[Кирпич]

тоже встало как родное. ничего не делал кроме вырезания резистора. шпилит напрямую.
проводка мне досталась стоковая с распила
ЗЫ и где это реле почистить? чойто темку не нашел

[Schneider]

Кирпич, Саш, тема называется "Как правильно сделать ревайр" в FAQ

[sega1263]

возле мотора дворников ,в резину запрятано реле.

[Кирпич]

завтра загляну. есть мнение оно у меня "не очень"

[Egorka]

Одно топливное реле возле мозгов.

[cfg]

Вот объясните - нахрена вам реле (хоть чисть его, хоть не чисть, оно идеальным не станет) если вы выкидываете сопростивление? Убирайте и реле тогда, замкнув напрямую 2 и 5 контакт, чтобы уж точно никаких потерь на насосе не было.
Но я бы на таких мощных насосах типа аэромотива без сопротивления систему со штатным регулятором не оставлял бы, не имея ШПЛ или, хотя бы, датчика давления топлива

[Кирпич]

а чем тебе стоковый регулятор не угодил?
показометр давки топлива какраз с тюнингом нужен ибо регуляторы китайские все и регулировать могут погоду на луне

[cfg]

Саш, я к тому, что на низких оборотах наш регулятор может не успевать сбрасывать давку, созданную крутым насосом. На штатном насосе пофиг, проверено мной - даже если всегда молотит на 100% насос, то со смесью все в порядке.

[Кирпич]

регулятор подключен без соленоида напрямую в коллектор )
но давку надо посмотреть конечно