Редуктор торм. усилий (колдун)

[тракторист]

на жигулях кран нагрузки всегда выкидывают,так как если зад подставки поставить зад вообще перестаёт тормозить.
я у себя на веере поставил брембы колодки поставил новые,диски не протачивал после недельной езды колодки вроде притерлись пормозили нормально.заехал на тех осмотр перед тормозит а зад не прошел,очень слабо тормозит но думаю что колодки не притерлись , к этому времени проехал около 60 км.

[Sky_3G]

abez, ну опять же - очень много субъективного в том что именно ты тормозил на трассе, и тебе показалось что всё ок, может у нас понятия экстренное торможение разное


Davinchy, а что тут обосновывать.

Рассматриваем процесс работы тормозов с колдуном, а следом с пустым колдуном:

С: нажав на педаль тормоза - тормозная жидкость начинает активно замедлять мощный передок, центр массы машины также переместится вперёд (надеюсь это очевидно), при этом на жопу также будет поступать давление, вполне достаточное для остановки, но без блокировки, но поскольку зад может приподняться при торможении - это нам даже на руку, т.к. не будет блокировки задней оси, а наиболее эффективное торможение достигается у нас на грани блокировки, когда есть сопротивление между асфальтом и резиной. В момент торможения, после того как передние тормоза начали уже стрекотать под ABS'кой, (т.е. самые мощные тормоза уже ничем больше не могут помочь) давление уже начинает возрастать и в заднем контуре до блокировки задних колёс.

БЕЗ: нажимает человек на педаль тормоза, тормозная жижа равномерно поступает во все 4 контура, давление растёт тормозной жидкости, далее по законам физики давление начинает уходить туда, куда ему легче - т.е. на жопу, т.к. там веса меньше и колёса эти проще заблокировать (из за веса на ось, который перемещается вперёд). эффективность торможения задним тормозом - однозначно будет ниже, чем если бы сперва уходило давление вперёд (Спорить никто не будет? В пример можете вспомнить велосипед). И только после того как задние колёса (которые у нас никогда также эффективно не оттормозят как передние - за счёт веса на ось и за счёт того что они меньше диаметром) будут на грани блокировки/заблокированы - давление уже начнёт следом блокировать передние колёса, причём на это будут уходить драгоценные миллисекунды.

А ABS будет дольше не срабатывать, т.к. суппорта дольше по времени будут достигать давления тормозной жидкости для блокировки необходимого, т.е. теряется время, которое можно переводить в тормозной путь.

[abez]

Sky_3G, расскажи мне два момента отвлекаясь от физики процесса.
Почему с 2001-го года колдун пустой идет ?
Почему у меня идеальные задние суппорта оставляли диски ржавыми сзади ?

[BRIAN]

читать всё лёнь, но баланс не нарушен, спереди и тормоза эффективнее
а про то,что с заблакированными передними и с распущенными задними никуда не несёт,бред вдвойне.
короче. баланс соблюдён.
и на полном приводе один хрен жопу раньше застрелишся блокировать.
да и игрушечные тормоза задние ....даже не сток если.
короче я больше в этой демагогии не участвую.
я удалю 100%,донор уже найден
тебя мы поняли,ты себе оставляешь.

[Basil]

Блин народ, не надо сравнивать передние и задние тормоза, они ведь абсолютно разные по силе торможения, да и контура абсолютно разные по длине, соответственно продавить жижу в заднем будет сложнее, особенно зимой!
Катаюсь с пустым регулятором пол года и всё нормуль!!!

[Sky_3G]

BRIAN, понятно, твой аргумент также "я умнее всех, спорить ни с кем не буду", "читать мне вас лень"

BOBAH, у тебя тоже аргументов не особо.

Basil, поучи основное свойство жидкостей типа DOT 4. И вообще принцип работы гидравлики.

abez, изучи ценники пустого и с кишками (думаю и так знаешь), определение слова маркетинг, и оглянись вокруг, - всем нужны бабки, один из способов их получать - это экономить не спорю что возможно с и без - приблизительно сравнимо качество торможения в обычных условиях, иначе бы его не выкинули.

Хочу чтобы кто то на пальцах объяснил мне обратное, но пока все строят из себя "мега неочковых", "либо тех, кому вроде как лучше стало", либо те, кто принципиально не хотят думать "без колдуна хорошо и всё тут!". То что это для Таза как 3я нога - я могу поверить. Вот какой нить тазовод посоветовал вытряхнуть одному, а там показалось что круче стало тормозить, вот и пошла цепная реакция, из разряда как ставить

Кстати, а на Audi/BMW/Mercedes/Toyota/Nissan что нибудь подобное есть, может кто достоверно знает?

Хотя ладно, до весны не актуален вопрос этот более, весной поставлю - померяю на летней, ради интереса

[abez]

Sky_3G, тут ни кто не будет этим заниматься, т.к. это кроме тебя ни кому не надо
Каждый сделал выводы и поступил т.к. считает нужным.

Хотя может ты где-то и прав, на свежих сараях, к примеру, уже задние аморты не нивомат, а простые.
Проводки запаса нет.
Салон дерьмо.
Местами подушки две, а не 4.

[Basil]

Sky_3G, хрен с ней с гидравликой, учил в своё время в Институте. Как объяснишь установку Япами пустого регулятора на Европе? Не забывай про эффективность тормозов! И в конце концов факт есть факт, теоретически ты может и прав, но практика меняет всё!

[sega1263]

Sky_3G, все это верно но к нашим авто это почемуто не применимо,поясню.

если ты заметил то все новые\современные авто ездиют с блестящими задними тормозными дисками и еще они у них изнашиваются.

у нас же люди ездиют еще с родными дисками и колодками 10-12 летней давности,тобиш зад почти не тормозит вообще.
почему так вышло никто не знает,может прощет конструкторов или хз.
но колдун у нас уж слишком заколдован.
я ездию на пустом ,морда досих пор клюет и зад особо не на много эффективнее стал тормозить но прогресс есть небольшой.

вся эта процедура выявлена опытным путем,нашими клубнями.

и откатанна.

я прежде чем этим занялся этим сам ,объехал кучу сервисов и везде мне кричали тоже что и тебе и отказывались это делать мотивируя что не хотят грех на душу брать.
в итоге я все сделал сам ,ну и прокачать помогли.

если тоже самое сделать на другом авто то последствия вероятнее будут такие как тебе сказали.

почему так у нас загадка,для всех.

[BRIAN]

Сообщение от Sky_3G

Кстати, а на Audi/BMW/Mercedes/Toyota/Nissan что нибудь подобное есть, может кто достоверно знает?

на очеень многих нету. есть только на дешёвеньких. и это не мои слова,а одного очень уважаемого дяденьки,который в ремонте ну ооочень давно. и когда я ему об этом сказал,(хочу удалить)он подтвердил это и добавил обычно это суппортами решается и баланс соблюдается.
и ещё, я не идивлюсь если ещё где то сечение уменьшается на зад...

[universal]

Сообщение от sega1263

у нас же люди ездиют еще с родными дисками и колодками 10-12 летней давности,тобиш зад почти не тормозит вообще.
почему так вышло никто не знает,может прощет конструкторов или хз.

легко поправимо,надо просто следить за состоянием задних суппортов,отремонтил все суппорта,поставил новые диски и колодки на зад,так вот они у меня блестели как котовы яйца,и колод.ки задние менял через раз
для меня работа нашего колдуна тоже загадка,но подозреваю что стоят там клапана(не разбирал не смотрел не читал не видел)первыми естественно срабатывают передние(от давления жижки кмк)потом если жижке деваться не куда,а нажатие очкуна на педаль не уменьшается,то соответственно открываются клапана задних тормозов и жижка стремиться к задним суппортам,но пока она продавит всю эту магистраль тормозить уже особо не надо,т.к торможение длится секунды 3-4,или оно не настолько сильно чтобы активизировать задние тормоза.
С выбросом колдуна(высверливанием,изъятием кишков)происходит предположим следующее-жижка на прямую устремляется как к передним тормозам так и к задним,но так как у передних тормозов магистрали короче,то сответственно перед схватит раньше чем зад,................................
короче тормозить будет доли секунды раньше,
рожа все равно будет клевать,хоть и не так заметно,но будет

[BRIAN]

Сообщение от universal

но так как у передних тормозов магистрали короче,

жидкость несжимаема будут одновременно. но возможно в задних есть где заужение,что ограничивает время срабатывания. банально в самом суппорте вход или в шланге,они ведь вроде тоньше или такие же?
короче мир одумался и решил удалить практика подтвердила
это как с акпп..."средняя" самая правильная.(обсуждать тут про акпп не нужно)

[Sky_3G]

Про быдло агрессию, которую проявляет "бобах" - я уже писал несколькими постами ранее. Вызвана она отказом думать Примерно тоже самое у алкоголиков происходит, когда им говоришь что пора завязывать пить, животная реакция)))

BRIAN, теперь я с тобой пожалуй соглашусь, но опять же ты сам сказал оговорку, что возможно там внутри сечение на задние трубки уменьшено, или может быть где то рестриктор. В общем ладно, пора завязывать с этой темой, буду ждать весны, да сам попробую.

[senaiko]

Есть там заужение на 2/3 сечения.
По этому я и писал пару страниц назад , что пробки надо укоротить на 2 мм., либо заварить заподлицо.
У меня вообще проходное сечение на жопу не заужено.
У меня выкинут колдун , у меня спереди стоят стоковые ВР-тормоза , а сзади у меня стоят ПЕРЕДНИЕ ТОРМОЗА ОТ ГАЗЕЛИ на ВР-диске.
И даже с такой системой меня всё устраивает.
А теперь смотри : площадь поршня задних тормозов у меня больше чем суммарная площадь поршней переднего суппорта.
И даже так - всё заибись.

[senaiko]

Про газель :
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6177&page=57

[abez]

Наконец-то я нашел гололед.
Все работает.
Попец не обгоняет, абс вмешивается когда это нужно.

[Mioricio]

abez, на какой скорости тестил?

[BRIAN]

да пох,всё там норм будет.

[abez]

Mioricio, 40-50.
А разница, все рулится.

[Mioricio]

на сотке проверь

[abez]

Mioricio, я че дурак на льду летать ?
А по снегу будет всё в порядке.

[Sky_3G]

Я вернулся в эту тему, на этот раз с мануалом
Краткая предыстория для тех кто не захочет читать и поверит на слово:
с 2000+ "колдун" или регулятор давления задних тормозов (по мануалу) НЕ СТАВИЛСЯ на машинах, в которых есть ЭЛЕКТРОННАЯ система EBD (ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТОРМОЗНЫХ УСИЛИЙ).



Наслаждаемся))
А для тех, кто сомневался - выдирать или нет - отличный повод выбрать грамотную сторону решения этого вопроса

[cfg]

Артем, ну ты прямо-таки америку открыл... На позднем рестайле у Галантов, на самом деле, идет не регулятор, а просто соединитель. EBD же на этих ведрах не было вообще, впрочем как и на Клипсах, насколько я понимаю.

[Sky_3G]

Ты уверен что там нету EBD? Откуда такая уверенность?
На америкосах галантах и эклипсах - регулятор стоит!
MB895352
MB895431
можешь сам лично в экзисте и по цене и по названию посмотреть)))

[cfg]

Ты сам себе противоречишь. Я о том и говорю, что "регулятор стоит". У позднего рестайла на галантах он точно такой же на внешний вид, но без клапанов, т.е. тупо соединитель - он даже зовется по каталогу не valve proportioning, a connector.
На спайдере моем(2001 года) клапан-распределитель тоже есть, но причем тут EBD? Какой блок отвечает за работу этой системы?
Колдун = регулятор = распределитель, но это нифига не EBD, ибо мозгов у него нет никаких, а не забывай, что это Electronic Brake Distribution.