Глобально про смазки/масла для VR-4

[BRIAN]

Если читать ойл-клуб, то там будут примеры, как у людей моторы отхвживали по 200-300 тык на полусинтетике... И те-же моторы ложились на модных крутых маслах, дорогих при пробегах в двое меньше...
А ещё раньше была минералка и с присадкой, что пришли экологи и её запретили, типа каталки дохнут... Но чую просто ресурс ограничили...
И что значит дорого и дёшево?
Думаю литр масла стоит примерно одинаково изготовить, но у кого-то дорогой бренд, а у кого-то нет... Лучше ли оно в два раза, если оно дороже в два раза? Конечно нет.
Это как с лезьвиями для бритвы, все ушли с жилет... Ибо дорого и гавно. Зато бренд.

Добавлено через 1 минуту
Поэтому пофигу, главное не подделка, а нарваться на подделку в бренд шанс выше.. Моржа выше с бренда, а не дорогое и смысла нет подделывать.

[Starshina06]

Сообщение от avignon

за дёшево хорошего не бывает

В целом - да.
С другой стороны, низкозольная эко-******* в последних допускках в нормальный мотор - деньги на ветер и ресурс в жопу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BRIAN

все ушли с жилет

А я вот попробовал 2 разных китая и вернулся к Жилетту)))

При моей щетине(кассета раз в пару месяцев), не так и дорого.

[Davinchy]

Сообщение от BRIAN

Думаю литр масла стоит примерно одинаково изготовит

смотря где,думаю,что у нас дешевле,чем в европе. А при этом сделать масло не так и сложно,если ты не разрабатываешь всё от и до,если берёшь базу и наливаешь туда присадки,которые уже есть,то сложности вообще нет.
Я не изучал досканально оилклаб,смотрел только то,что меня интересовало,обычно.
Основатель давал хорошее интервью на канале супротек рейсинг,я даже выкладывал ту,вроде бы.
С тем.что дёшево хорошо не бывает можно согласится,но мы не говорим про масла за 10к за канистру и 700р. Если лук 2,5 ,а тот же ,условный мобил,за 3,5,думаю тут разница,как раз в брэнде.

[avignon]

Если читать ойл-клуб, то там будут примеры, как у людей моторы отхвживали по 200-300 тык на полусинтетике... И те-же моторы ложились на модных крутых маслах, дорогих при пробегах в двое меньше...

Играет роль частота замены, само масло(дело не только в синтетичности, но и в пакете присадок) и характер езды. Одно дело трасса, совсем другое дело город с короткими поездками и частыми пусками.

А ещё раньше была минералка и с присадкой, что пришли экологи и её запретили, типа каталки дохнут... Но чую просто ресурс ограничили...

Она и сейчас есть, только в очищенной форме. И хорошие масла на ней сильно задёшево не продаются.

Думаю литр масла стоит примерно одинаково изготовить, но у кого-то дорогой бренд, а у кого-то нет... Лучше ли оно в два раза, если оно дороже в два раза? Конечно нет.

Разница в пакете присадок, особо учитывая то, что у нас ныне только самое древнее говно делается, всё современное закупается. А у них функционал большой - загущение масла, противоизносные, нейтрализующие, диспергирующие, антиокислительные и т.д. свойства и их стабильность.
А потому думать, что сорвал джекпот и всех обманул, купив дешёвое масло по низу рынка - ошибочно.
Предположу, впрочем, что при наличии маслорадиатора нагрузка на масло, вызывающая потерю его свойств, снижается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Starshina06

С другой стороны, низкозольная эко-******* в последних допускках в нормальный мотор - деньги на ветер и ресурс в жопу.

Согласен. Но есть и вполне современные допуски с достаточным количеством присадок.

Добавлено через 1 секунду

Сообщение от Starshina06

С другой стороны, низкозольная эко-******* в последних допускках в нормальный мотор - деньги на ветер и ресурс в жопу.

Согласен. Но есть и вполне современные допуски с достаточным количеством присадок.

[BRIAN]

Так Виктор и написал о современных чудо маслах

Добавлено через 48 секунд
Да у нас вообще все самое плохое... То-ли дело там

Добавлено через 4 минуты
А главное я не понял, оно на столько же лучше, на сколько дороже?
Или только в лаборатории мы блох увидеть можем... И то в пределах погрешности...

Добавлено через 1 минуту
Что же там очистиои даже спрашивать не буду.
В дизельных маслах вроде её еще используют, в бензиновых нет

[avignon]

По поводу цены проще продемонстрировать на примере грузовых масел 10W40 допуска ACEA E6(для систем экологии) в канистрах по 20 литров(у Лукойла 21.4)
Цены взял с экзиста как относительный ориентир
Castrol - 7961(хз, почему такой дешёвый)
Comma - 8970
Wolf - 9143
Лукойл - 9211
Petro-Canada - 9285
Eurol - 9709
Mobil - 10026
Shell - 10269
Valvoline - 10322
G-Profi(Газпром) - 10374.
Наглядный пример того, что в той сфере, где с одной стороны важно максимальное сокращение издержек, а с другой стороны нужна надёжность(эти масла в грузовых картерах работают десятки тысяч километров), никаких особых ценовых преимуществ Лукойлы, Газпромы и прочие Синтеки не имеют.
Толкание фуфла в этой категории будет грозить миллионными исками и фигурально(а может и не очень ) открученными бошками.

[Qawa]

BRIAN, а чеж тогда на митсу ездим,а не жигулях? И резина наверное кама? У нас же все так прекрасно... В нашей стране если и умели что-то делать,то раньше. А сейчас не более чем попытки обеспечить нищий народ нищим производством. Все что делается хорошо,даже у нас,стоит дорого,а с учетом покупательской способности и мизерного экспорта становится убыточным. Так что тут вариантов не много, либо выезжать за счет вливания огромных денег,либо за счет мизерных обьемов, ну и наконец экономия на всём чем можно. Вот и получаем автоваз, каму и Роснефть.

[Davinchy]

Сообщение от Qawa

а чеж тогда на митсу ездим,а не жигулях?

потому,что новый галант и новая лада в 96 году стоили сильно по разному,а тот же лукоил стоит не сильно дешевле шелов и прочих мобилов. Порядок цен разный.

Ты используешь крайности,типо лукоил говно,потому,что дешёвый. Он не дешёвый. Он стоит на уровне того же мобила и шела. Значит делаем вывод,по твоей логике- лукоил хорошее масло))

[Qawa]

Davinchy, тут есть люди которые галантом с 96 года владеют? А что в 96 году из класса галантов у нас было, волга на ЗМЗ? Это мне пол крайности что-то говорят? Ну велком. За цену веера сейчас можно гранту взять. Ещё и с гарантией. Много желающих?

Добавлено через 2 минуты
Под мой допуск разница с мобилом почти полторы тысячи, ликви моли, Шелл и ещё дороже. Ну совсем никакой разницы.

Добавлено через 19 минут
На данный момент разнцы между мобилом и шелом почти нет. Разница с ЛУКОЙЛом порядка тысячи. Ликви в данный момент нет, когда смотрел раньше, была дороже ещё рублей на 500. Это всё на 4л. У меня в мотор лезет чуть больше 5ти. Можешь пересчитать.

[Elixir]

Qawa,
на какие требования ориентируешься?

на старые япошки ilsac gf-4 самый жир. сейчас 5 версия в ходу, но я что то не вникал, чем она отличается от 4.
почти по всем параметрам 5w-30 sl закрывает требования ilsac gf-4.

[BRIAN]

А у меня на шел мотор лёг, на трассе... Всего то 200 ехал... А он заклинил это был мой первый мотор ;(

[Qawa]

Elixir, у меня джидай. Он среднеполнозольники не любит, уж больно много грязи потом внутри. Да и опять же всё это не совсем камильфо с его обедненными смесями. Соответственно круг поиска не такой уж и обширный. Каждый может предоставить по 1-2 разных масла.

Добавлено через 1 минуту
Ликви нашёл кстати, цена почти на 3 тысячи дороже мобила.

[Elixir]

Qawa, с джедая и надо было начинать разговор. Имел я счастье обладать таким. Масло пол беды, так еще бенз им нужен из слез японских девственниц )

[avignon]

Qawa, масла грузовых допусков API CJ-4/CK-4 имеют ограничения по золе в 1%, аналогично ILSAC GF-5. Круг не то чтобы обширный, но достаточный.

[Starshina06]

Сообщение от Qawa

Ликви нашёл кстати

Люли-мули в прошлом году решили, раз их продукция продаётся от года к году всё так себе да так себе, то решили влезть в премиум типа мотюля, и разом подняли цены от 40 до 80% на все линейки своей продукции. В премиум они, понятно, влезли только по ценам
Так что цена не определяет нихрена иногда))
Как был обычный блендер с агрессивным маркетингом, так и остался. Теперь только оверпрайс))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от avignon

Цены взял с экзиста

Не стиоит смотреть экзист по смаслам.
Лучше первых дилеров, типа цс шелла https://www.mpoil.ru/

Добавлено через 21 секунду
И вообще, не стоит смотреть экзист))

[Qawa]

Elixir, Знаю я эти байки. Я у нас в городе что-то вроде джидай доктора за неимением других. 99% процентов машин в состоянии дров. Про существование каких-то там фильтров и половина не знает. Тнвд вскрываешь,а на стенках налет будто туда не бензин лился, а вода из канавы. Есть отдельные приколисты которые трубки с давлением 40+бар ремонтируют шлангами на хомутах и сваркой с герметиком. С дуру все что угодно можно сломать. Самая основная проблема джидая это именно его закоксовка. Поэтому подбор масла вещь весьма затруднительная.

Добавлено через 1 минуту
Starshina06, они когда-то дешево стоили? Лет 8 назад ликви покупали,цена была процентов на 30 выше того же мобила.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от avignon

API CJ-4/CK-4

грузовые масла не очень дружат с серой,коей в джидае при обедненке вагон.

[avignon]

грузовые масла не очень дружат с серой,коей в джидае при обедненке вагон.

Имеешь ввиду образование кислот от серы? Эти масла как раз под это заточены(под нейтрализацию кислот). И под удержание в себе сажи.

[Qawa]

avignon, хммм,наверное что-то напутал. Я подумывал об этом на старом моторе. Но что-то меня смутило. Опять же по цене разницы нет,в чем-то дизельные допуски даже дороже. Особого профита с моими интервалами замена практически нет.

[avignon]

Qawa, смотря какие смотреть. 10W30, 10W40, 15W40 можно относительно недорого найти. Плюс эти масла за счёт более густой основы могут быть постабильнее при нагрузках. А там, конечно, смотри сам по цене.

[Starshina06]

Сообщение от Qawa

они когда-то дешево стоили?

Бывали времена) Это когда подавляющая масса масел у нас были привозными. И мой любимый Валволайн стоил + - как и все, и даже дешевле топов.
Фишка в том, что рыночек. Объём на рынке, и цена привоза/производства.
Люлимули - это небольшой завод-мешалка в Германии, с соответствуюшщими объёмами.
А Шелл или тоталь, например сейчас - это 98% продукции с наших заводов. Да что там, почти весь оем(ваг, бмв, мерс и т.д) - это шелл, лукойл, тоталь маде ин руссиа))
Мобил - это 4 или 5 заводов в европе, полного цикла, тоже со своими объёмами. И так получается, что завод мобила в турции или финке делает за месяц столько, сколько люлимули за пол-года, образно, при этом себестоимость, да плечо доставки, ну, ты понял.
А самое главное, продажи. Оптовик в еденицу времени продаёт литр люлика и около 60 литров шелла или мобила, образно.

Масла по-сути + - все одно и тоже в одном классе), но вот чтобы конкурировать с гигантами и не вылететь в трубу, ценник надо ставить соответствующий, вот и всё. Именно поэтому ушёл практически с нашего рынка Валволайн(когда ещё пытались барахтаться, поднимали цену чёть ли не каждый месяц на 5%, потом стали ронять рецептуры в дешман, и слились наконец) и прочие.
Я не топлю за шелл, или за кого-то там, мне пох уже. Я вообще за лукойл, но цена, цена))

Вот поэтому все эти мотюли, бордали, и прочая мелкая ересь так стоит. Мы типа, премиум(с представительством в каком-то полутёмном ангаре и оформлением в тумбочке офисного центра). Мы ща расскажем за молибден, за гонки, и блогеры подтвердят - элита так и стоит, ога. Просто они не могут дешевле))
Отсюда и миф, в который ты, идя и покупая канистру почти за 4, и сам веришь)))
Образно, вот так оно работает.

[Qawa]

avignon, вспомнил. Основная проблема это их обьем и не особо популярная вязкость. Для моей эксплуатации все что выше 5w-30 не подходит. А цены на него выше чем на масла подходящие по допуску того же производителя процентов на 20. Учитывая мои интервалы особого смысла нет. Да и обьемы тоже специфические. Меньше 5л найти сложно. Мне лезет чуть больше 5. Чего-то среднего тоже мало,в основном 10+. С моими пробегами стоять оно будет по году...

[avignon]

Qawa, посмотри вариант на лето Petro-Canada Duron SHP 10W30. Как вариант просто смешаешь масла.

[Qawa]

avignon, Я хотел его попробовать. Отзывы хорошие,плюс они масла полностью сами изготавливают. На момент заказа в наличии не было. Пару тройку тыс на мобиле откатаю, попробую его.

[Davinchy]

Сообщение от Qawa

За цену веера сейчас можно гранту взять. Ещё и с гарантией. Много желающих?

Ну где ты видел веера ,чтоб он был таким дорогим,как гранта? И да,желающих полно,стоит по городу проехать и становится понятно,что их мульён,а вееров 5 штук.

[Edward]

Гранта на официальном сайте стоит 600 тыс. руб.
С учётом того, что "в наличие нет", "а вот ещё допы" - цена будет выше.