Обсужение - о МКПП VR-4 в кузовах EC5A & EC5W

[Андрей_GTO]

Понял. Я-то надеялся, что там getrag, как на GTO :-)
Но даже на нём пришлось перестраховываться и часть корпуса усиливать вварными пластинами, чтобы наверняка корпус не порвало валами.

Кстати, на GTO я на шестиступе пятую только один раз в жизни в отсечку докрутил, шестую включать было бесполезно после выжима сцепления. А вот для круиза по трассе - оно офигенно.

[SkyLine11]

evil_mivec, расход напрямую зависит, ты прикалываешься что ли?
На 150 в крейсере дроссель будет открыт по разному
Короч мне вот эти ваши попиз*елки нахрен не нужны, я задал конкретный вопрос. Как вижу толкового тут никто ниче сказать не может. Значит как всегда сам разберусь.
Нужно всего лишь найти 2 и 5 ую подлинее и собрать на наши валы, все.
Напомню вопрос был, кто знает конкретно от каких коробок смотреть. Вдруг все же найдутся кулибины с мозгами.

[evil_mivec]

Хренасе заявка дерзкая)) Помоему, у тебя аватар в обратную сторону работает, там красных линий не должно быть
Мозги только делаешь с запчастями от мкпп уже хз сколько месяцев. Так что, попи#зделки это верняк по твоей части

Калькулятор что-ли поюзай? Или FAQ посмотри? Раз ума палата... это вроде не сложно?

http://vr-4.ru/forum/showpost.php?p=863699&postcount=5

4-ую надо брать с Эво и собирать на свой вал, и все поедет по красоте.
Может рассказать кто спайсеры подберет или как это сделать правильно самому? Или мануал почитаешь?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от SkyLine11

evil_mivec, расход напрямую зависит, ты прикалываешься что ли?

От оборотов расход топлива не зависит. При дросселе 0% расход 0л при любых оборотах выше 1500
При дросселе 30% на 5 передаче при скорости 130-140кмч 3500об - расход в пределах 10-11л/100км
При дросселе 30% на 4 передаче при скорости 90-100кмч 3500об - расход в пределах 10-11л/100км
При дросселе 30% на 3 передаче при скорости 70-80кмч 3500об - расход в пределах 10-11л/100км

При дросселе 100% на 5 передаче при скорости 80кмч и 2000об - расход а#улиард литров/100км

Продолжать рассказывать, что такое правильный выбор передачи? Или уже достаточно доступно?

[avignon]

Если расход не зависит от оборотов вообще, то зачем автопроизводители заморачиваются с многоступенчатыми коробками передач, где высшие чисто экономичные, а переключения идут на низких оборотах по умолчанию?
Понятно, что зависимость не прямая...

[BRIAN]

Производители пытаются заставить ехать маленькие моторики, держа обороты в моменте... Ну и маркетинг....

[evil_mivec]

avignon, ->>>>>
BRIAN, именно эту х###ню наблюдаю на рабочей шкоде 1,6 атмо 2019 года

Она мне тоже рисует на приборке, переключись на 5! при скорости 80кмч и тапке 20%, нажимаю тапку до 60% - она херакс... передумала)) Держим 4
Экономия, маркетинг, красотули на приборке - вот что нужно современным авто.
Но это точно не про железный ВР4 который должен ехать в 3500об на любой скорости в круизе

Добавлено через 4 минуты
Во! Даже запечатлил этот эпичный момент)

Статистика кстати хорошая по трассе, Москва-Череповец, сброс в начале поездки:
пробег 512км
время 6:16ч
средняя скорость 82кмч
расход 6,4л/100км

Это при движении до 110кмч на 4 передаче, 5 только после 110 - опыта достаточно, что бы не верить этой твари что она пишет на приборке про переключение передач)

[avignon]

Какой маркетинг? Какие маленькие моторчики? Я говорю про премиальные авто с большими наддувными моторами. К примеру, у последнего Lexus LS 10(!)-тиступенчатая АКПП. По-моему, более чем очевидно, что последние передачи в данном случае исключительно для экономной езды.

[evil_mivec]

Посмотри таблицу передаточных чисел на 10п и 6п на одном и том же моторе
У увидишь примерно такую картину:
1 - 2 - 2,5 - 3 - 3,5 - 4 - 4,5 - 5 - 5,5 - 6
Получилось 10 передач? Получилось!!!)))

И не забывай что ты говоришь, про АКПП, там мозги работают в 2000 раз быстрее чем ты переключаешь МКПП
А тема все таки про МКПП... сори)
Даже там скорее sst/dsg, то есть преселективный двудиск, который работает в 4000 раз быстрее чем ты дёргаешь МКПП...
Или я ошибаюсь?

Добавлено через 7 минут
Из личного опыта:
Инфинити м37 полный привод 2014 год 7ступ акпп 333лс - разгон 6,5
ВР4 шитый-расшитый втрипесды 2000 год железо сток, только ЧНВ, 5ступ мкпп - разгон 4,9 (переключение уровень БОГ при зашитом NLTS)

Квотер на выходе 25-30м разницы в пользу вр4. Померить время к сожалению было нечем, а блядоприложухи на телефон я не понимаю как ими пользоваться... старый дурак

[Edward]

Сообщение от evil_mivec

приложухи на телефон

Идут на.й, т.к. точность.
Недавно мой знакомый показывал трек пешей прогулки из приложения на смарте, из которого следовало, что один из участков он прошёл со скоростью ~100 км/ч.

[evil_mivec]

Ну я вложил примерно тот же смысл, я слишком стар что бы им верить

Добавлено через 6 минут
Приложение работает с gsm-адаптером через интерфейс телефона - а это равно косяки софта в степени Х

Тот же dragon или freelogic, с тем же gsm-адаптером, даст результат в сотню раз более точный чем любая приложуха на любом телефоне. Но до измерительных приборов, подлежащим поверке, им все равно очень далеко...

[catalan]

Сообщение от evil_mivec

Приложение работает с gsm-адаптером через интерфейс телефона - а это равно косяки софта в степени Х

если нормальный GSM, 10Hz и который умеет gsm/глонасс/байду то все работает достойно

конечно это геморней чам "узкий" девайс, но ненадо батон крошить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Edward

Идут на.й, т.к. точность.

ключевое, внешний нормальный gps 10hz , из твоего примера видим что юзался внутренний гпс, да и аппарат видимо не флагман, там знатное говно ставят на гпс для галочки, у топов гпс получше заметнее, но датчики увы тоже для галочки 1-2hz

[linebacker]

evil_mivec, действительно, при поднятой отсечки на 2 выезжает за 100. но и на 4 за 200 едет. в обоих случаях это обороты 7500+
лично на колесах 245/40 17 на 4 еду 206, можно ещё пару км/час.

SkyLine11, сколько км/час не добираешь на второй? мб это возможно решить большими колесами (например 245/40 18)

А, в целом, определил что лучшая передатка у сст эво10 (тяжёлая), вариант ещё МКПП 5ступ эво10, но с нашей пятой (возможно ли это?, скорее нет). но это я под своих баранов считал.
в других случаях, включая 5ступ от версии евро РС, наша коробка лично мне по передаткам попадает очень классно.

[avignon]

Сообщение от evil_mivec

Посмотри таблицу передаточных чисел на 10п и 6п на одном и том же моторе
У увидишь примерно такую картину:
1 - 2 - 2,5 - 3 - 3,5 - 4 - 4,5 - 5 - 5,5 - 6

Примерно да, но общая суть все равно такова, что и диапазон расширяют и обороты стараются держать низкими...

[Auditor]

более точное попадание в зону полки момента мотора = более живой и отзывчивый мотор (по жопометру) без изменений в самом моторе. А это и комфорт, и ощущение у водятла, что "тачка валит". Да и экономия тоже, попытка выжать из мотора что-то в другом диапазоне обычно ведет к перерасходу топлива

Добавлено через 33 секунды
вот тебе и 10ступ, чтобы больше возможностей держать пихло в моменте было.

[evil_mivec]

Сообщение от linebacker

evil_mivec, действительно, при поднятой отсечки на 2 выезжает за 100. но и на 4 за 200 едет. в обоих случаях это обороты 7500+
лично на колесах 245/40 17 на 4 еду 206, можно ещё пару км/час.

Отсечка в стоке 7650
К 7500 вторая выезжает до 100 нормально на колесах 225/45

Есть ли в этом смысл? не уверен, переключения на 6500-6800 дают более хороший результат и по времени 0-100 и квотер

[BRIAN]

Auditor, о чем я и говорю... Держать в пике момента... Едет всегда. Типа.

[evil_mivec]

Так и я о том же. Только экономичность у 10-ой ровно такая же как у 6-ой
Равно как и расход топлива зависит только % нажатия педальки

Добавлено через 39 секунд
10-ступ в режиме газвпол-тормозвпол будет жрать те же 20-25л на 100

Добавлено через 30 секунд
только издохнет не через 100ткм, а через 50

[BRIAN]

Угу... Но ехать может быстрее...

[SkyLine11]

linebacker, около 5 км ч, колеса всегда 17ки, первые 215 45, вторые 235 45
Биться в отсечку не люблю, я не верю в наш мотор и его живучесть в отсечке, нафиг это надо.
Я за запас. Поэтому изучаю вопрос по передаточным от эво. Ну и 5ую хочется подлинше тупо под трассу.
Так банально комфортнее, на 5ой я никогда не гонял, хз где на ней можно гонять...
evil_mivec, ты вроде норм мужик, че ты мне тут развел хероту какую-то, я все правильно сказал, это попиз*елки называется. Человек задает конкретный вопрос, хочу то и то. Нахрена мне тут ваши мнения и ваши взгляды на жизнь? Типичная проблема любого форума... Не нравится моя идея и мои желания, проходи мимо. А я хочу 2ую и 5ую подлинее. Спасибо.
пы.сы. то что мы ищем 5ую, для справочки, это товарищу, потому что у него кпп рыгнула на 5ой, а вовсе не мне. И у него оказалась эво коробка с нашей 5ой, отсюда и разные запросы возникли когда это выяснилось. Ты бы разобрался, прежде чем языком чесать.

[Asmter]

у эво6 RS
передаточные числа:
1 - 2,785
2 - 1,950
3 - 1,407
4 - 1,031
5 - 0,761
передаточное число главной пары 4,529
как мы видим с 3-5 передачу, у наших коробок передаточные числа одинаковые
я тут просчитал если оставить главную пару от галанта, а коробку от эво, то на 1 передаче при 7000 оборотов скорость составит 72км/час
на 2 - 102 км/час
на 3 - 142 км/час
на 4 - 194 км/час
т.е. первые 2 передачи у эво более длинные чем на галанте

1 2 3 4 5 6
EVO 8-9 MR/GSR 5ст, ГП 4.529 2.928 1.950 1.407 1.031 0.720 -
EVO 7-9 RS/JDM 5ст, ГП 4.529 2.785 1.950 1.444 1.096 0.825 -
EVO 8-9 MR/GSR 6ст, ГП 4.583 2.909 1.944 1.434 1.100 0.868 0.693

4-6 ГСР передаточные вот такие:
1ая 2,785(39/14)
2ая 1,950(39/20)
3ая 1,407(38/27)
4ая 1,031(33/32)
5ая 0,761(32/42)
ГП: 4,529

RS
2,785
1,950
1,444
1,096
0,825
ГП: 4,529

Эво9 МР америка, тот же РС но 5ая передача длинее 0,761 вместо 0,825

Gear Ratios EVO 8 Stock 4.53:1 EVO 9 Stock 4.529:1 EVO 8 4.0:1 EVO 9 4.0:1 EVO 8 4.1:1 EVO 9 4.1:1
1st Gear 2.928 2.785 2.928 2.785 2.928 2.785
2nd Gear 1.95 1.95 1.95 1.95 1.95 1.95
3rd Gear 1.407 1.444 1.407 1.407 1.407 1.407
4th Gear 1.031 1.096 1.031 1.031 1.031 1.031
5th Gear 0.72 0.761 0.72 0.761 0.72 0.761
JDM 5th Gear 0.825 0.825 0.825 0.825 0.825 0.825

сам посчитаешь всё?

[homa312]

Саня, по гугли РВР коробку, та же 5 ти ступка, но с более короткими передачами))))

[sir_valentine]

Надо наоборот, более длинные.

[evil_mivec]

Сообщение от SkyLine11

evil_mivec, ты вроде норм мужик, че ты мне тут развел хероту какую-то, я все правильно сказал, это попиз*елки называется. Человек задает конкретный вопрос, хочу то и то. Нахрена мне тут ваши мнения и ваши взгляды на жизнь? Типичная проблема любого форума... Не нравится моя идея и мои желания, проходи мимо. А я хочу 2ую и 5ую подлинее. Спасибо.
пы.сы. то что мы ищем 5ую, для справочки, это товарищу, потому что у него кпп рыгнула на 5ой, а вовсе не мне. И у него оказалась эво коробка с нашей 5ой, отсюда и разные запросы возникли когда это выяснилось. Ты бы разобрался, прежде чем языком чесать.

Приношу свои извинения. Перепутал тебя с другим человеком, который мне ломает мозг с запчастями от МКПП в ватсапе. Прошу все мои сообщения связанные с покупкой запчастей и ломанием мозга, не принимать на свой счет, они были адресованы не тебе) и не твоему корешу с которым недавно общались в ватсапе.
Зла не держи, заработался, перепутал.

Посмотрел твой номер в ватсапе, и понял, что мы с тобой совсем по другой теме общались... Лямбда работает норм?

Добавлено через 4 часа 48 минут

Сообщение от SkyLine11

расход напрямую зависит, ты прикалываешься что ли?

Сообщение от avignon

Если расход не зависит от оборотов вообще

Друзья, для полного понимания картины в общем и целом - давайте пойдем от обратного. Внимание вопрос!
Какой расход топлива при следующих условиях:
- мкпп
- обороты 6000
- скорость 80кмч
- 2 передача
- ноги не нажимают ни на какие педали

Есть только один правильный ответ.

[DimON02rus]

Никако й, ноль

[avignon]

А сколько в режиме торможения двигателем проедет на такой скорости авто?)
Повторюсь, не было бы смысла - не делали бы в нынешние времена экономии многоступенчатые КПП. А экономию они дают в режиме частичных нагрузок и равномерного движения. Понятно, что в режиме "газ в пол-тормоз", они особо ничего не дадут...