турбины TD03-10T, турбины от мотора БМВ 3.0 литра на 6А13ТТ

[Auditor]

я может не понимаю чего-то...

еще разок

дуем, грубо говоря, "в стену". Кол-во воздуха, нагнетаемое в замкнутый объем, превращается в давление и температуру. Причем тут сырые кубодюймы производительности, если речь идет о результате - о барах избытка? Мы дуем в замкнутое пространство!! В ресивер если хотите. Если сток турбы способны создать полтора бара избытка, то несток турбы мы можем рассматривать в трех плоскостях: сколько они способны задуть избытка в наш замкнутый объем (задроссельное пр-во двигателя 6А13ТТ), на каких оборотах мотора они могут это сделать и какова будет температура нагнетаемого воздуха в итоге (последнее напрямую влияет на плотность и массу, и именно это влияет на мощность)

У нас зимой тачки валят в разы лучше и это факт, потому что воздух холодный.

[Michman]

Макс, мы дуем не в замкнутое пространство! Мотор потребляет, мы задуваем большее КОЛИЧЕСТВО воздуха - растет мощность, ну, пока не упремся в другие факторы, когда мотор не сможет переварить столько..

[G_Mike]

Michman, и я о том же писал.но Макс не услышал

[Auditor]

Сообщение от xmit

вы не забывайте что у наших турбин горячка тоже маленькая и является нехилой затычкой

тоже фактор

а учитывая что при установке бмв-турбин горячка остается наша - приход будет совсем минимальным, и не приход в итоге даже, а изменение кривых мощность/момент по оси оборотов ДВС.

[G_Mike]

Auditor, а задница чувствует хороший такой приход

[Auditor]

Сообщение от Michman

Макс, мы дуем не в замкнутое пространство!

Понятно что мотор потребляет, но дуем мы именно в замкнутое пространство: в цилиндр, находящийся в такте впуска и в закрытые остальное клапана. И так очень много раз в секунду. Если бы мы дули в незамкнутое пространство, никакое давление не создавалось бы вообще.

Еще раз: если наши турбины создают давление 1.5 бар избытка, значит они нагнетают достаточно воздуха (относительно скрости потребления воздуха нашим пихлом), для создания этого давления в нашем двс. Турбины с меньшим flow не создадут такого давления (что и происходит с дохнущими турбами, к примеру), турбины с большим flow создадут эти 1.5 бара при меньшей скорости вращения крыльчатки, а на такой же скорости как стоковые создадут давление больше полутора бар.

Добавлено через 1 минуту
Заставить мотор потреблять больше воздуха можно тремя способами:
- дуть больше бар
- дуть столько же, но сильнее остужать воздух
- изменить параметры двигателя (играть с фазами, изменять размер каналов и клапанов)

Добавлено через 2 минуты
в первом случае мы получаем детон
во втором случае мы получаем приход
в третьем случае мы получаем теоретический приход, а на практике нет ни одного нашего мотора, где все это было доведено до конца.

Итак, о чем спорим в итоге?

TD04 это способ заставить мотор быстрее выдхнуть (снизить сопротивление движению поршня и потери на такте выпуска) и способ вдохнуть холодненького, плюс дышать более полной грудью ближе к красной зоне.

Но у всего есть цена: спулл после 3500.

[xmit]

Короче на простом языке надо объяснять: при запоре давление большое, а выход слабый. А при поносе на малом давлении моща ого-го.

[Auditor]

Сообщение от G_Mike

Auditor, а задница чувствует хороший такой приход

задница не является точным измерительным прибором и чувствовать может что угодно. Приход показывает стенд, на котором были единицы.

[Michman]

Сообщение от Auditor

дышать более полной грудью

а это понятие что вообще значит?

Сообщение от Auditor

- дуть больше бар

по вашей логике это значит, что для достижения 500 сил на нашем моторе надо дунуть под 4 бар?

[VVV121]

Одно из преимуществ увеличенного компрессорного колеса, как уже было сказано раньше - более холодный воздух на впуске. Меньше температура в КС, меньше детонация.
Аудитор, путаешь давление и расход.

[xmit]

Michman, на наших турбинах надо дунуть 4 бара чтобы получить 500 лошадей, так будет точнее.

[Michman]

xmit, а они не увеличат расход с ростом давления! У них максимум при ~1.2 примерно, поэтому дальше хоть обдуйся - расход не будет расти, просто уйдут из зоны эффективности и будут греть воздух.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от VVV121

Аудитор, путаешь давление и расход.

Точняк!

Добавлено через 7 минут

График ауди рс-4 2.7 при 1.5 бар (на большом сингле) - 565 колесных сил. У нас при 1.5 почему-то не столько, а почему?

[Rail]

Auditor, Макс, да ну их


Michman, потому что на большом сингле давление 1.5 будет достигаться на больших оборотах и большим расходом воздуха

В то время как наши улитки уже выйдут за пределы своего кпд и будут греть воздух.

[Michman]

Да при чем тут обороты, здесь нет каких-то космических оборотов!

Сообщение от Rail

Макс, да ну их

да пофиг, в общем, можете продолжать думать что все зависит от давки, и рассказывать как на стоке дули 1,6

[Константи]

Надо плясать от мотора. Нжно снять логи массового расхода хнашей движки в атмо режиме и оттуда плясать, вводя поправки на буст, чтобы выяснить сколько можно мощей получить в идеале, при каком либо бусте. Проще говоря мы можем узнать сколько наш мотор может максимум сьесть, исходя из своего рабочего обьема, геометрии впуска и выпуска с их резонансными явлениями, с распредвалами, с учетом продувки гбц и всех всех всех факторов.
В стоке имеем ситуацию-мотор ест воздух. Буст 1.2, максимум что улитки могут пропустить при таком бусте-0.1м3/с судя по турбокарте (условно, турбокарт не смотрел). Мотор бы сьел и 0.15, если б ему дали, и выдал бы намного больше мощи, но турбина физически не может столько прокачать, хотя буст 1.2, турба качает в соответствиее со своими параметрами. Берем тд04, они качают 0.15 м3/с при 1.2 бара. Мотор может их сьесть, турба может пропустить сквозь себя ,все довольны, моща выросла. Я вижу ситуацию примерно так.
Кстати говоря, если я правильно понял, то валы, портинг гбц при стоковых улитках-мертвому припарки, чуть изменят график момента, но больше момента не дадут. Если момент уйдет на верха-будет чуть больше мощи, и все

[BRIAN]

Короче мне нравится,как у меня, еще б Андрюха прошивку поправил...

[Константи]

О чем и речь. Я для себя решил что нужно делать. Главное чтобы улитки собрали как надо ,а ехать всяко будут лучше стока, при должной настройке и обеспечении.

[BRIAN]

Константи, ну график есть на 1.4 избытка... И Капральчик сказал можно 400 перешагнуть... Но полка момента там просто ураганная!

[Константи]

У меня будет меньше, как ни крути, тк останутся стоковые холодные хаузинги. Вопрос насколько меньше. Я бы хотел получить 350-370 сил и момента 500, с хорошей полкой, без сильного завала на верхах. Чтобы полнее раскрыть турбы буду лепить аутлеты свободные, пайп, выхлоп прямой. По форсам, кулеру-по ситуации, хочу максимально остаться на сток железе, буду менять только необходимое.

[BRIAN]

Напомню,у Ильи было 360 сил и 520момента при 1.4 избытка.

[Auditor]

Сообщение от VVV121

Аудитор, путаешь давление и расход.

расход воздуха при одном и том же давлении наддува не зависит от того, чем вы будете это давление создавать. Вернее зависит, но лишь в разрезе конечной температуры надуваемого воздуха.

Вы дуете в тот же мотор. Его клапаны, каналы, ресивер и выпускной коллектор остались неизменными. Значит расход (потребление) воздуха у вас тоже не изменился. Давайте представим, что турбины нет и мотор атмосферный. Воздух в него попадает под атмосферным давлением и потребление нашим мотором воздуха при данных условиях будем считать базовым. Зависит оно только от атмосферного давления, температуры забртного воздуха и геометрических параметров мотора. Это потребление по массе. А объемное потребление от температуры не зависит, оно вообще зависит только от движка. Теперь мы поставили турбину и надули допустим 1 бар избытка. Это значит, что мы запихали в мотор по массе ровно вдвое больше воздуха, чем он потребляет при атмосферном давлении (1 бар атмосферное + 1 бар избытка). Если мы подключим что-нибудь и снимем лог, то увидим, что engine load у нас будет в районе 200% - это будет как раз наш 1 бар избытка. Если мы ставим нагнетатель с увеличенной производительностью и создаем им тот же самый 1 бар - что у нас меняется относительно кол-ва потребляемого мотором воздуха? Ну кроме температуры этого воздуха (и значит его массы, что важно) и оборотов, на которых этот 1 бар избытка нагнетатель смог создать в вдуть? Объясните мне, может я тупой? Если я не прав - говновопрос, я не претендую на исключительность. Но только объясните мне на пальцах, потому что я не понимаю вашу точку зрения.

Добавлено через 2 минуты
просто если вы будете пихать в мотор больше по потоку, как вы утверждаете, то это выльется просто в рост буста. Давайте говорить про 1 бар на 03-х и например 1 бар на 04-х. объясните мне.

Добавлено через 7 минут
касаемо форс. Я тут считал. У нас на 6 тыщах форсы открыты тупо всегда, 100% времени. Т.е. крутить двиг больше на наших форсах - пустая трата бенза , а потеря эффективности начинается уже в районе 5 тыщ об. Мотор нормально везет в режиме 3-5-3-5. меньше тухло, выше тухло.

Отсюда мораль: простая замена форс без замены еще чего бы то ни было (ну насосег можно пободрее, чтобы не проседал на отжиге) - и это уже даст очень хороший эффект на верхах, потому что смесь будет правильнее и в нужный момент, а не хер пойми какая и в закрытые клапана.

[Rail]

1 бар на 03 будет раньше и кпд закончится раньше. Но можно продолжать дуть в красную зону. В итоге горячая часть маленького объема начнет создавать высокое противодавление в выпуске, что приведет к забросу выхлопа обратно в камеру сгорания. Наполнение свежим зарядом снизится, потому что выхлоп занимает объем. + рост температуры. Это как если убрать отсечку у вазовского мотора: Оборотов 8т/мин, клапана зависают, тачка не тянет, но обороты сумасшедшие.
1 бар на 04 надуется позднее и его кпд закончится позднее, следовательно на большей турбине давление 1 бар будет достигаться при больших оборотах двигателя с большим расходом воздуха.

[Auditor]

Сообщение от Rail

В итоге горячая часть маленького объема начнет создавать высокое противодавление в выпуске, что приведет к забросу выхлопа обратно в камеру сгорания

этот момент я не учитывал в своих рассуждениях, спасибо, не думал об этом.

Добавлено через 1 минуту
Т.е. когда мы упремся в горячку, у нас с ростом оборотов потребление воздуха будет не расти, а снижаться. Логично.

Добавлено через 3 минуты
Тогда понятно, почему на 04-х такой ощутимый анусом приход - они помимо всего прочего лучше продуваются по горячке. Если же мы говорим о модификациях турбин с одинаковой горячкой (наши сток и от бмв), то приход должен быть совсем небольшим и только с точки зрения меньшего нагрева воздуха.

[sega1263]

возможно расклад в том,жор мотором воздуха и скорость нагнетания воздуха компрессором,мы то дуем не в закрытый ресивер а в рабочий механизм с открытым дросселем.
мне кажется что 04 быстрее насытят мотор до бара ,чем 03.
на тех же первых передачах если жахнуть, то на 04ка больше бара мгновенно вылетает,а 03ие мотор сжирает на первых передачах.
ну и плотность закачанного воздуха,которая зависит от темп,которую в дополнение создает компрессор.
больше компрессор,немного холоднее воздух больше кислорода в обемных долях.

а по сути прикол больших турбин в том что они способны обеспечить мотор стабильным давление в широком диапазоне вот и все,скажем те же 1.5 бара.
разница просто в производительности и с запасом прочности.

если бы сейчаз заново встал вопрос ставить 04 или то наверное не стал бы а попробовал раскачать сток турбы. Я на сток турбах толком и не дул,даже не знаю как они едут больше кило,а сразу прыгнул на 04.

хотя на 03 и на 04 катался с толстым вдохом с куллером,и лаг примерно одинаковый что там что там,это говорит о том что заполняют объем пайпов они одинаково.

так что если кататься на 1бар то пох на чем что на 03 что на 04,вопрос раннего спула только и то несущественный.


упс пока писал уже все расписали

[Rail]

Ну и естественно при выходе турбины за пределы своего кпд, воздух будет очень сильно нагреваться. Что так же приведет к росту температуры в камере сгорания. По сути там будет просто ад что ведет к детону со всеми вытекающими.

Итог: в камере ад, давление огого, но мощности нет.