Легло АКПП или не легло АКПП?

[nano]

Час добрый товарищи.

АКПП имеет только первую передачу, и заднюю, задняя стала включаться с пинком. При попытке включить вторую передачу авто тормозить начинает, и опять втыкает первую передачу. Диагностика скрепкой выдала такую последовательность ошибок, 51, 42, 23, 44, 45. Именно такую.
Вечером приехал домой как обычно, АКПП даже не намекало на то что оно умерло. С утра завелся без проблем, прогрелся, и не смог поехать дальше первой передачи. АКПП EZB.

Собственно вопрос, легло АКПП то есть планетарка? Лег какой либо из датчиков? Легла проводка? Что подскажите?

[Starshina06]

Съём, разборка, дефектовка.

[ArtLeg]

nano, глянь сперва что:
1) уровень масла в АКПП (на нейтралке)
2) протри щуп насухо салфеткой чтоб стружку фрикционную убрать с метала; потом уже когда будет чистый щуп, второй раз опускаешь и промокаешь на салфетку щуп с маслом - смотришь на сколько высокой плотности на салфетке стружка, если прямо серый отпечаток будет - скорее всего фрикционам хана / планета полетела. Если чистое - можно дальше посмотреть напряжение;
3) с напряжением на датчиках и соленоидах смотрим по схеме на фишке, согласно мануалу:
На жирных проводах красных должно быть питание с напряжением как на генераторе, а на датчиках (будут интересовать датчик входного и особенно выходного вала) соответственно около 5 вольт (это все по плюсу), если ок - меряем сопротивление соленоидов
4) сопротивление всех соленоидов проверяется согласно мануалу (но соленоиды маловероятны, судя по обилию ошибок)
5) проводится гидравлический тест (замер давления на пакетах всех) - с его помощью можно будет понять, работают ли исправно соленоиды в том числе (но тест делают далеко не везде - нужны переходники и манометр на мегапаскали).
6) снимать и дефектовать

Это если хочется «побороться».

[CoolibiNN]

Сообщение от nano

ри попытке включить вторую передачу авто тормозить начинает, и опять втыкает первую передачу.

...и переходит в аварийный режим? Подкинь заведомо исправный датчик выходного вала. Электрически он одинаковый с датчиком входного вала, если не найдёшь выходного.

[ArtLeg]

CoolibiNN, а ещё кстати может быть налипла стружка на датчик выходного вала (нужно тупо достать и протереть)

[nano]

Сообщение от CoolibiNN

...

Нет, не переходит.

[VanjaVanja]

Это точно не в планетарке проблемы. Для начала смени датчик выходного вала, для конца досвапай свой свап что б 51 не горела

[Андрей_GTO]

ArtLeg, +1. Еще можно отключить мозги АКПП, проверить, что оно на третьей передаче вперёд едет, а на задней назад. Чтобы исключить сразу часть механических и гидравлических проблем.
Но как показывает практика, чаще действительно всё заканчивается последним пунктом: снять, разобрать и отдефектовать. Грамотный мастер при этом может рассказать ещё причину по которой всё умерло...

Добавлено через 2 минуты
Задняя включается пинком чаще в двух случаях:
1. недостаток масла
2. умершие фрикционы. Их там всего два и они маленькие. Как показывает практика, они и изношенные до металла всё-равно продолжают работать.

[egyptyanin]

Плюсую за датчик. Нужно для начала попытаться загасить 23. Потому что она может быть причиной 42, 44 и 45. А может и не быть, но исключить надо, потому что это проще всего в данном случае. А уж потом, если не проканает, пускаться во все тяжкие ремонта коробки..
51, наверное здесь не сильно поможет. 80% сваперов гоняют с ней. Даже не зная о её наличии

Добавлено через 8 минут

Сообщение от nano

Диагностика скрепкой выдала такую последовательность ошибок, 51, 42, 23, 44, 45. Именно такую.

На всякий случай: 23 точно есть?
Может быть: 51, 42, 43, 44, 45. Нет?

[nano]

51 ошибка в моем случае не влияет на работу, в основных мозгах ТСЛ отключен. Обманку, ставил эффекта нет ни какого.
В общем, проводка в очень сильный натяг, возможно что где то оборвался окислявшийся провод. Масло чистое, без посторонних запахов, стружки нет. Датчики выкрутил, на них нет ёжиков. Грешу на проводку. Так как все случилось после ночной стоянки.

[Андрей_GTO]

Тем более надо полностью отключить TCU. Если на третьей вперёд ехать будет нормально, а задняя перестанет пинаться, то тогда на 99% проблема в электрической части (датчики, клапаны, проводка и т.п.).

[nano]

В общем. Проводка целая, датчики целые. Сейчас отчетливо слышен хруст при включении R или D, а так же слышно, что соленоеды громко и долго работают, даже когда уже включена передача. Все так есть только задняя передача и первая. Как один из вариантов полег мозг АКПП? Масло без запаха и стружки. Через датчики видно шестрени, следов посторонних на видимых частях нет. Мозг АКПП есть но он от E6A.
Тут подкинули идею, о там что нам может встать коробка от турботрека, покопавшись в интернетах, нашел что трековцы переделывают наши акпп под свои.
Если быть точным, то их акпп W5A51-3-DZB Они берут одну из наших, и делают вот такие манипуляции:

-Замены колокола на наш, т.е. моторы разные и крепление тоже, но отличаются только двумя верхними ушами под болты.
-Замены входного вала, но не критично, я отъездил больше года с их валом, а обнаружил это только после снятия акпп.
-Замена Главной Пары, либо перекидка ГП с дифа VR-4 на наш.
-Замена картера гидромозга, либо подгибание щупа, иначе упрётся в радиатор.

То есть выходит что, можно взять W5A51-3-DZB на нее перекинуть колокол наш и втыкать. По электрике проблем там вроде бы быть не должно.
Для чего делается, просто за ту цену что предлагают за наши АКПП можно 2 купить W5A51-3-DZB.

[Андрей_GTO]

Менять колокол - это по сути перебирать акпп целиком, со всеми регулировками.
На предыдущей, помершей у меня акпп, тоже много интересного всплыло:
- сдохла она от того, что сальник выдавило и масло регулярно стало сматываться
- сальник выдавило от неправильной установки какой-то детальки
- детальку эту снимали и ставили из добрых побуждений. перед продажей кто-то менял волновую пружину, либо выловив её останки при сливе масла, либо перманентно.

Но эта коробка пару лет у меня проходила при этом) Это тоже хороший показатель.

[nano]

Так что, лучше тогда свою перебрать?

[VHSU]

Сообщение от Андрей_GTO

Менять колокол - это по сути перебирать акпп целиком, со всеми регулировками.

Что там надо регулировать при снятии колокола?

[BRIAN]

Ничего, сто раз так делал.

[regunamu]

Сообщение от nano

Через датчики видно шестрени

Обычно на датчике выходного вала остаются частички разрушенной планетарки. Также через отверстие, куда ставится датчик, можно увидеть вылезшие пальцы из планетарки Директ. А так, если хрустит, то однозначно пришел Писец..

Добавлено через 13 минут
Да, и с коротким входным валом будут проблемы с блокировкой,а если мощи до хрена, то срежет шлицы на гидротрансформаторе.Так было у меня.

[Андрей_GTO]

У меня пока такая статистика: в четырёх померла direct планетарка. На одной дифференциал размотолило в мясо, так, что шестерёнки корпус пробили, когда сматывались. Один раз была переборка по недосмотру (я же "диагност от бога"), а на самом деле обломило один из приводов, которые от заднего редуктора к колёсам шли. При этом на подъёмнике колёса нормально крутились (одно из них за резинку пыльника) и была полная иллюзия, что всё в порялке. Ну и в одной (последней) спалило почти все фрикционы от недостатка масла, а ту, что держал в запасе (почти идеальное состояние и пробез 38тыс.км) уже перебирали. Там задняя не включалась из-за ржавчины (долго лежала со слитым маслом в неотапливаемом гараже).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от VHSU

Что там надо регулировать при снятии колокола?

А зазоры-то кто выставлять будет? Или надеяться, что все размеры совпадают до долей миллиметра? Я не спец по акпп, но в ручной коробке, как раз после замены колокола на усиленный (да и просто на другой), необходимо было все упорные подшипники валов регулировать шайбами так, чтобы с одной стороны валы не болтались, а с другой, чтобы подшипники не зажимало.

[nano]

Раздатка их подходит или же нет?

[Auditor]

раздатка остается твоя

[nano]

Сообщение от Auditor

раздатка остается твоя

Родная раздатка под замену. Потому и интересуюсь.

[vj-5]

Сообщение от nano

Раздатка их подходит

Сообщение от nano

нет

ответ в твоем же вопросе

[Aleksey181]

Сообщение от nano

Для чего делается, просто за ту цену что предлагают за наши АКПП можно 2 купить W5A51-3-DZB.

Тогда самый главный вопрос: а для чего тогда треководы покупают наши более дорогие коробки? Если их коробка вдвое дешевле и никаких танцев с бубном

[BRIAN]

Aleksey181, раньше было наоборот, наши не стоили ничего. А их дорого.

[vj-5]

потроха почти все одинаковы, за небольшим исключением, тут выше озвученных. у кого руки и голова на месте , есть время и база - возьмет с трека и перекидает. Ну а кому недосуг, купит веерную.