4G93GDI Turbo

[evil_mivec]

В общем собираюсь заменить мотор, время пришло. Но не хочу 6а13тт, 63т тоже не хочу

Хочу GDI + Т)) особенно учитывая что это дешевый никому не нужный мотор с высокой степенью сжатия и прямым впрыском.
Задумка взять 4G93GDI Turbo с Цедии, прикрутить на него АТ 5ст полный привод - тут проблем нет, как я это сделаю я понимаю.

Вопрос в замене турбины.
Изначально на нем стоит TF035HM-12T, охота прикрутить TD04L или TD04HL-15T от аиртрека.
Что будет проще прикрутить с минимумом переделок? Есть у кого нибудь инфа по разнице между TF035 и TD04?

[BRIAN]

На дроме была такая машина, чел долго её строил,но ездил постоянно. Он не 05 ли вообще прикрутил, вообщем делали уже,поищи

[zlo]

как по мозгам двиг и коробку скрестить???
стоит уже хз сколько галант, свапнули 4G93T от цедии и акпп родная от галанта 4wd
но на стадии скрещивания мозгов все встало...

[sir_valentine]

На цедии пятиступ. На эво гта тоже пятиступ. Можно рулить мозгом от эво, только дроссель надо махнуть на механический. Но боюсь, что из-за форсунок сильно больше мощности не снять.

Добавлено через 3 минуты
zlo, родная овощная акпп четырехступ, а на цедии пятиступ. По тому и встало. Но виденый мной такой комбайн вполне сносно ездил на родных мозгах от 63.

[Константи]

На цедии раллиарт стоит 4х ступка. Галант а

[evil_mivec]

Сообщение от BRIAN

На дроме была такая машина, чел долго её строил,но ездил постоянно. Он не 05 ли вообще прикрутил, вообщем делали уже,поищи

искал, бегло, ничего дельного не нашел

Сообщение от zlo

как по мозгам двиг и коробку скрестить???

эммм... коробке надо не так много от мозгов. У меня сейчас стоит отдельная коса на акпп и отдельная на двс. Изначально была механика.
Я просто взял схемы, взял автоматную косу, достал из нее все что нужно для автомата - из этого сделал отдельную косу для автомата. Потом по схемам соединил нужные провода от блока акпп с блоком двс и все.

Сообщение от sir_valentine

На цедии пятиступ

Валь, на цедии с мотором 4G93T был только автомат, и только передний привод 4ст

[Константи]

На цедии раллиарт стоит 4х ступка. Галантовская 4х ступка не поедет на цедия мозге, разные передаточные числа зашиты в софте, акпп падает в аварию. Мы делали такую машину, в итоге все решилось наполовину- переложили все пакеты вместе с планетарками из акпп цедии раллиарт в галантовский корпус. Акпп поехала, аварии не было, были все передачи но акпп работала очень ватно, скорее всего есть отличия в гидроплитах и в логике управления. Но на замену гидроплиты чел уже не приехал, избавился от машины. Скорее всего можно решить проблему софтом, поправив передаточные числа и, возможно, логику управления. Но кто будет ковырять прошивку-яхз. Сам мотор в стоке ниачом, может 10.0 до сотни поедет на 4вд галанте, может чуточку быстрее.
В моноприводный гал свап вполне возможен, с родной раллиарт акпп проблем не будет вообще. 4вд акпп отличается корпусами, тупо перекинуть 4вд картер и дифф от галанта на середку от цедии не выйдет, там все разное чуть более чем полностью). Электрика сращивается, но косу придется основательно покроить (я делал на базе моторной косы от цедии).

[evil_mivec]

Мягко говоря, коробка меня вообще не волнует, она сейчас независима от двигателя на 100% в моем конфиге.
Я прикручу наш автомат к мотору 4g93t без проблем, управляться коробка будет своим родным отдельным мозгом.

Вопрос в замене TF035 на TD04, встает болтон?

[Константи]

У цедии один блок рулит и акпп и мотором. Тут и кроется засада.

[evil_mivec]

Константи, я планирую оставить E6B и всю трансмиссию как есть. Только заменить мотор с 6a13тт на 4g93t

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Константи

У цедии один блок рулит и акпп и мотором. Тут и кроется засада.

это пофиг, выдернул крайнюю правую фишку из блока и досвидос. блок рулит только мотором.
АКПП рулит свой родной блок вр4

Добавлено через 10 секунд
в моем случае...

[Константи]

А как ты заставишь общаться цедия мозг с галантовским тку? У цедии нет шины между блоком акпп и блоком двс, все в едином корпусе. Плюс там уже более поздние процы,с 256 и 512кб софтом, насколько помню.

[VanjaVanja]

Идея огонь, тоже об этом мысли витают последние пару лет, но нет ни времени ни ресурсов на такие стройки.
Я б брал 94 блок и 05 турбу так сказать ваг конфиг)))

[evil_mivec]

Да она и так у меня не общается по шине, висит ошибка 51 и класть на нее. Все работает адекватно.

Говорю же, у меня сейчас в машине отдельная коса на АКПП.
Которая связана через отдельную фишку с моторной косой в салоне, рядом с блоками.
То есть АКПП и так живет своей жизнью, моторная коса стоит от МКПП и я ее не менял при свапе мкпп на акпп

Коробе нужно - скорость, обороты коленвала, положение дросселя... чет еще вроде, но я уже не помню, почти год прошел как подключил отдельную косу акпп. При наличии схем это занимает 1 день.

[Константи]

В самом идеальнейшем случае, удастся обойтись подкидыванием в тку сигнала с дросселя и с датчика скорости, ну и что там еще аналоговое. И акпп поедет с 51 ошибкой, но это мелочи в принципе.и тогда все станет красиво, останется донастроить логику переключений акпп, а тк дефинишен есть то это дело техники.

[evil_mivec]

Сообщение от VanjaVanja

Я б брал 94 блок и 05 турбу так сказать ваг конфиг)))

94 мотор в сборе стоит 45р
93т в сборе 25-30р

05 турбу не хочу, хочу 04

[Константи]

Адаптив еще не работает с 51 ошибкой, кстати. Но опять же решается калибровками акпп.
Кстати, у меня валяется 4г64гди, на него бошка с 93т не встанет?

[evil_mivec]

Сообщение от Константи

Адаптив еще не работает с 51 ошибкой, кстати. Но опять же решается калибровками акпп.

Что ты имеешь ввиду под адаптивом?
Я до конца не понимаю, что там еще нужно заслать в АКПП от мотора по шине связи, кроме оборотов, скорости и TPS
Ошибка 51 страшное дело - но негативных эффектов в работе акпп я не замечаю.

Наверняка это связано с тем, что в машине нет ничего кроме АБС. Шина связи наверное, все же больше применима к комплектациям ТЦЛ+АСЦ и может быть еще АЯК?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Константи

Кстати, у меня валяется 4г64гди, на него бошка с 93т не встанет?

думаю нет 93-94 запросто, 64 другой

Добавлено через 3 минуты
Меня привлекает в первую очередь прямой впрыск GDI с высокой степенью сжатия + надуть его.
На выходе - машина эвридей на 250сил/350момента с расходом 10л. Цель такая.

[VanjaVanja]

Ну хз у нас у многих с 51 ошибкой все работает не очень, если свап с тсл , которого нет))) и никакие замыкания контактов не помогают

Добавлено через 55 секунд
Цель огонь, но на 2 литра и 05турбой интересней

[Константи]

Инвекс этот адаптив называется. Как я понял, в этот адаптив входит подводка рабочих давлений и времени переключения, по мере износа акпп, плюс адаптация под манеру езды водителя. С 51 ошибкой это все не работает, коробка едет чисто по картам. Я на легнуме отьездил полтора года с 51 ошибкой, были и толчки и даже жесткие пинки в некоторых режимах, плюс сброс клеммы практически не влиял на поведение акпп. На авто где этой ошибки нет, и сама акпп живая, переключения просто идеальные по сравнению с тем что было у меня на леге. Коробка работает мягче и при этом быстрее, трудно уж вспомнить все режимы где есть нюансы. Но жить можно и с 51, полфорума так ездят и даже не понимают, что может быть на порядок лучше). К слову, моя акпп с 51 ошибкой умерла под нынешним владельцем легнума, проехав около 30к подо мной и еще 80+к км под нынешним владельцем. Также радуя его редкими пинками и тупняками, все эти годы). Человек поставил новую акпп, которая вела себя +- также. После этого я уговорил его зашиться на тюн прошивку, базирующуюся на прошивке авто без тсл. И все стало сильно лучше, отметил и он сам и его жена, которой конечно о тюнинговых движениях ничего не известно было).
Но в целом идея годная, кстати. Вспомнив свой опыт и чуть подумав, я думаю что акпп будет нормально ездить и вообще не имея связи с моторным эбу, не считая аналоговых датчиков с двс.

[sir_valentine]

Вот развели. Взять мозг от гта и все дела.

[evil_mivec]

Да в том то и дело, что сброс клемы у меня сильно влияет на поведение коробки. Потому и удивился про адаптации.


Про инвекс то я понимаю, как должен работать, я до вр4 на мкпп, отъездил 3 года и под 100ткм на сингапурском EA4A с 6а12мивек и 4акпп.

Сообщение от Константи

рабочих давлений и времени переключения, по мере износа акпп

это чисто задача блока акпп, мотор как может помочь?

Сообщение от Константи

адаптация под манеру езды водителя

это датчик положения дросселя, ну с точки зрения алгоритма работы

Что еще там может моторный блок полезного заслать в блок акпп? Я хз, могу и ошибаться, просто не знаю чем еще мотор может помочь кпп

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от sir_valentine

Взять мозг от гта и все дела.

И им рулить GDI? и драйвер форсунок?)))
Во дела....

[sir_valentine]

Сообщение от evil_mivec

И им рулить GDI? и драйвер форсунок?)))
Во дела....

Мозг от овощного рестайла еа2 вполне спокойно рулит 93т.

[Константи]

Блок акпп работает с блоком двс в части ограничения крутящего момента в момент переключений, это минимум. Думаю есть и еще точки соприкосновения. Смысла спорить о том чего никто не знает наверняка-не вижу) но факт остается фактом, когда блоки связаны шиной и работают без ошибок, акпп переключает намного лучше.
С другой стороны, я думаю все будет нормально работать и в рамках концепции эвила.

[homa312]

Мы прикручивали на цедию(93Т) 04 турбину от рвр.
Все встает почти болтон.

[evil_mivec]

Сообщение от Константи

Блок акпп работает с блоком двс в части ограничения крутящего момента в момент переключений, это минимум

Я не пытаюсь спорить, я наоборот пытаюсь разобраться как это работает...
Как моторный блок может повлиять на ограничение крутящего на переключениях? Он же вообще не знает что такое переключения, он просто крутит маховик или ГДТ, мотору и его прошивке же пофигу что крутить.

В случае МКПП все крутящие моменты и переключения в мозге водителя, в случае акпп все это в мозге акпп же?

Сообщение от Константи

когда блоки связаны шиной и работают без ошибок, акпп переключает намного лучше.

Завяжу блоки шиной и отпишу что изменилось. При свапе АКПП в косу от МКПП я все сделал по схеме, но ошибка 51 все равно висит. Подсказка есть, что надо сделать, просто руки не дошли, забил я на свою машину капитально последний год

Андрей JAM, если ты нас слышишь, помоги понять, что там бегает по шине связи между ECU и TCU?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от sir_valentine

Мозг от овощного рестайла еа2 вполне спокойно рулит 93т.

Сообщение от sir_valentine

Вот развели. Взять мозг от гта и все дела.

Братан, увяжи пожалуйста в одну логику эти два сообщения.
Я как то совсем не пойму, какое решение ты предлагаешь?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sir_valentine

Мозг от овощного рестайла еа2 вполне спокойно рулит 93т.

при какой прошивке? как он управляет соленоидом вестгейта? как он управляет драйвером форсунок GDI?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от homa312

Мы прикручивали на цедию(93Т) 04 турбину от рвр.
Все встает почти болтон.

Спасибо! Твое сообщение стало первым по теме вопроса в топике)
Я правильно понимаю, что прикрутили 04 турбину от RVR первого поколения, X3 N23W и турба TD04HL?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Константи

зашиться на тюн прошивку, базирующуюся на прошивке авто без тсл.

Перечитал все еще раз. Я сразу залил тюнь прошивку в e6b блок, может я потому и не замечаю каких либо проблем с акпп без связи с мотором...