Впрыск водометанола на 2хтд03 или инсталляция 2хтд04

[SanNSK]

Вопрос именно что лучше?как понимаю чем меньше турбы тем сильнее греют воздух,поэтому если поставить впрыск водометанола на сток улитки можно значительно улучшить разгонную динамику?т.е накрутить угла,забеднить смесь что даст существенный приход?
Скажем едет автомобиль квотер 13.2 на бусте 0.9,если установить водометанол и отстроить реально поехать 12.7?и достаточно будет системы управляющей по бусту скажем аем или аквамист с загрузкой по форсам намного предпочтительнее именно в данном сэтапе?
И аналогично вопрос по тд04 реально сколько можно сбросить время на квотере при инсталляции впуск,выпуск,форсы субару бл5,насос без реваира,сток зажигание?
Бюджет данных мероприятий примерно одинаковый(если из метанола брать аквамист) поэтому вопрос считаю актуальным т.к. сохранить ранний спул и увеличить приход очень неплохо.
Просьба обсуждать по существу

[Cortezz88]

На сток турбах смысла нет

[SanNSK]

Почему?сток турбы греют воздух гораздо сильнее тд04 на бусте 1.2

[qazar]

они затычные

[xmit]

SanNSK, лошади берутся не с величины наддува, а с потребляемого количества воздуха мотором и если тд 03 могут прокачать энное количество воздуха через себя, то выше этого показателя не прыгнешь хоть нассы в бак. Наддув - это относительная величина, которая при одном и том же цифренном размере, но разных местах может означать совсем разные результаты. В нашем случае очень затычная горячка, выхлопу деваться некуда и турбы дуют в стенку, а когда деваться воздуху некуда можно надуть и 1.2 и 1.5, но толку от этого будет ноль по вдоль. Из-за того что выхлопу деваться некуда, он разгоняет горячку до бешенной скорости, в свою очередь холодная часть на дикой скорости дует в стенку и разогревает воздух до кипятка. В итоге имеем на датчике наддув 1.5 бара избытка, а прихода ноль))

Так что на родных турбинах прихода от водометанола толком не будет)

[SanNSK]

Так вот именно разогревает егт в хлам а метанол погасит ег,следовательно воздух при одном и том же давлении наддува станет плотнее и его кпд возрастет.Тоесть скажем без метанола порог перегрева настанет при 1.0 кг тогда как с впрыском мета например на 1.2.понятно что есть кпд турбин дальше которых не прыгнешь но именно на тд03 кто то так делал?на субарях к примеру впрыск мета дает весомый приход на сток улитке.там горячка не намного больше тд04 но это на 2.0 литра объема а не на 1.25 как на вр4.

[Davinchy]

Сообщение от SanNSK

Бюджет данных мероприятий примерно одинаковый

это ,интересно знать,как? Сколько ,по твоему,обойдётся полный инстал тд 04,с настройкой и всем обеспечением?
Если надо валить,ставят турбы больше,так было всегда. Да,ты с метанолом на стоке поедешь чуть лучше,обезопасишь мотор от детона,,но это не даст тебе 400+ сил,как при установке больших турбин.Ну вот никак не даст.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от SanNSK

впрыск мета дает весомый приход

график в студию,что там на стоке даёт метанол.

[xmit]

SanNSK, ты читаешь через строчку, турбина больше не может прокачать воздуха, вот и сил больше не получится выжать, от водометанола ты получишь в +30 те же силы что и в +10, по большому счету приход нулевой в сравнении с затратами. 12.5 не поедешь хоть усрись. Грамотный инсталл тд04 с обеспечением выйдет примерно в 100касарей и это при условии почти всего бэушного, хотя с нынишними ценами наверное больше.

[VanjaVanja]

SanNSK, отличная логика, впуск то ты захолодил,а то что турба расплавилась пофиг

[BRIAN]

Интересен возраст тс.

[xmit]

BRIAN, не обращай внимания, у нас город субаристов-теоретиков и джейзистов-перестрахунов. Джейзисты настраивают машины примерно так: надо давление топлива повысить на две атмосферы на всякий случай, а то мозги японческие и под японческий бензин и мало ли что они там настроили и вдруг джейзет сдохнет от детонации, а то что расход стал 40 литров на 100км это значит валит как надо)))). Субаристы идут по другом пути: мотор недоработан с завода и может дриснуть от любой неисправности или лишнего наваливания, да и вдувать в него нельзя из-за хрупкости, поэтому надо заниматься ананизмом типа водометанола, холодных свечек, орошением кулька и т.п. но это же легендарный субару и все верят в неисчерпаемый теоритический потенциал мотора, хотя дальше значков sti ушел только мандриков

Короче у нас все грустно

[BRIAN]

xmit, ну это везде так, это пофиг.
Интересней другое,математику и физику в школе еще преподают?

[SanNSK]

Бюджет около сотки на то и другое(если аквамист именно из впрыска ставить,можно конечно и примитивные системы по бусту или маф поставить около 35р)
Про 400+ сил речи и не идет,достаточно 350 будет вполне.
Желание именно не потерять ранний спул.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VanjaVanja

SanNSK, отличная логика, впуск то ты захолодил,а то что турба расплавилась пофиг

Ну и как она по твоему расплавится если впрыском водометанола снизится существенно егт еще и при более злых углах и картах?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от xmit

BRIAN, не обращай внимания, у нас город субаристов-теоретиков и джейзистов-перестрахунов. Джейзисты настраивают машины примерно так: надо давление топлива повысить на две атмосферы на всякий случай, а то мозги японческие и под японческий бензин и мало ли что они там настроили и вдруг джейзет сдохнет от детонации, а то что расход стал 40 литров на 100км это значит валит как надо)))). Субаристы идут по другом пути: мотор недоработан с завода и может дриснуть от любой неисправности или лишнего наваливания, да и вдувать в него нельзя из-за хрупкости, поэтому надо заниматься ананизмом типа водометанола, холодных свечек, орошением кулька и т.п. но это же легендарный субару и все верят в неисчерпаемый теоритический потенциал мотора, хотя дальше значков sti ушел только мандриков

Короче у нас все грустно

Тем не менее у нас в городе есть субару которые на сток турбе едут 12.6,причем это легаси бл5 на автомате а вот вр4 выезжающих из 13 секунд нет.

Добавлено через 9 минут
И касаемого весомого прихода от впрыска водометанола можно сказать есть личный опыт т.к. владел легаси бл5 мт.Сделал бустап,настроили и поехал он 13.1 и 13.0 по праздникам.У товарища бл5 автомат но с впрыском водометанола,настраивались у одного и того же человека.Вот он стабильно ехал 12.7 и иногда 12.6,может даже и лучше.Это то что я лично видел.При заездах ходом очень сильно уходил на 3й передаче,очевидно что с впрыском двс намного мощнее.
Поэтому и интересно как данные впрыск мета на вр4 отразится.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от BRIAN

Интересен возраст тс.

Если тс-транспортное средство то возраст такой же как у всех скажем 16 лет,только как данный вопрос относится к теме?

[sir_valentine]

Надо не говорить, а делать и заменяться на стенде. До установки, после установки и после дополнительной настройки.
Валы уже сделали, как я посмотрю. Теперь будем водометанол делать.

Но с впрыска воды на стоке можно, например, на 95-й бензин перейти.

[BRIAN]

sir_valentine, валы? Не не слышал...

[Cortezz88]

Физику турбины ты не изменишь. И сильно лучше не будет

[Davinchy]

как не слышал? всоседней тебе же было,уже отдали на завод и точно сделают супер валы,чтоб валило,там всё было на мази,ток пол года уже ничего не слышно,но это не важно.

Сообщение от SanNSK

.Вот он стабильно ехал 12.7 и иногда 12.6,может даже и лучше.Это то что я лично видел

то,что ты видел на дороге,не говорит о приросте от водки,только графики,только хардкор,всё остальное разговоры. Ты с водкой точно дунешь побольше,точно не положишь мотор,даже на плохом топливе(если настройщик не дебил),точно будет стабильнее стока,но получить +40-50 сил,этого не будет.
Жертвовать спулом придётся,если хочешь ехать,а не теории разводить.
Опять же,если у тебя борьба зп мифические 0,5-1 сек с квотера,то ты вообще не туда лезешь.

И да,давай спеки тех,про кого говоришь,мол они вот так едут,графики.Иначе всё остальное это балабольство.

[sir_valentine]

А при чем тут физика турбины? Надо не теории не пальцах разводить.
А либо выкладку с формулами дать, либо замеры со стенда.

[BRIAN]

Davinchy, блин, точно... забыл

[Само-гонщик]

"...хоть в бак нассы..
"...тс 16 лет..."
А "валы" от Вали это фишка вечера

От души поржал

[catalan]

Сообщение от SanNSK

значительно улучшить разгонную динамику

для этого надо ставить td04, и метанол, а не или или

Добавлено через 1 минуту
ну или купить иво вместо гомосятины с установкой того и другого и получить тот же эффект дешевле ))

[sir_valentine]

Итак, простой расчет с применением формул и учебников физики дает простой результат.
Распыление и испарение 10 граммов воды дает понижение температуры 10 кубов воздуха на 2-2.5 градуса.
10 кубов воздуха двигатель сжирает за минуту на 8000 об/мин.
Если прыснуть 20 грамм воды -- соответственно разница будет 4-5 градуса.
При температуре воздуха 50 градусов -- это будет порядка 10% объема. Вот вам 10% теоретической прибавки. Т.е. около 30 сил. От турбин это зависит прямо пропорционально бусту. Т.е. если дуем в два раза больше, прибавка будет в два раза больше.

После установки ардуины можно будет заняться практическими опытами. Благо можно просто тупо шприцом через форсунку брызгать, без установки сложной системы.

Добавлено через 2 минуты
Ну и борьба с детонацией...

Добавлено через 3 минуты
В чем фишка впрыска спирта -- пока мне не понятно. Т.к. согласно этой (и большому количеству других) табличке теплота сгорания спирта раза в два ниже бензина.

[Андрей_GTO]

Сообщение от catalan

вместо гомосятины с установкой того и другого и получить тот же эффект дешевле ))

Это не наш путь.
Точнее "не их". Стоит у меня водометанол на GTO, прибавка небольшая, а геморрой это постоянный: заливать жижу, смотреть что не текут шланги и сочленения. Как только жижа заканчивается - пружинный наддув.

На легнуме у меня и так есть то, что хочет тс, но без всякой водки, TD04-ых и на АКПП.

[sir_valentine]

Хотя, насколько я помню, у спирта октановое число заметно больше... М.б. как антидетонационная присадка.
Но вливание 5% метанола (ОЧ -- 120) по отношению к бензину (ОЧ 98) повышает ОЧ на одно очко. Десяти -- на два. Т.е. на полный бак бензина будет потребляться 6 литров метила.
У этилового спирта эффективность ниже (ОЧ 108) в два раза.

[Сергуня]

стоимость норм комплекта метанола сейчас 60+ а не это говно от AEM и прочего. +установка+ настройка= 100к. а толку никакого. ну получишь +30л.с и что это? просто зарытое бабло.
PS просто поставить метанол это херня ибо его впрыск еще настроить надо, а это отдельная тема. А еще забыл щас небольшие проблемы с продажей самой жидкости у меня субарист на спирте из-за этого ездит