Тахометр. Живет своей жизнью!

[Tundirma]

Мужики, помогите советом, пожалуйста, может было у кого...?! Проблемка у меня.

И так, тахометр, заводишь все работает, показывает, прогревочные, потом холостые! Работает и при движении, но при достижении 4500-5000 оборотов двигателя стрелка падает на ноль! Машина прет дальше, стрелка тахометра лежит! Отпускаешь газ, обороты падают (на слух)... и с 4500-500 стрелка снова оживает! мистика, мля...

Читал, искал, подобного не нашел! Датчик пропуска зажигания на передней голове менял, с заведомо исправной машины! Клеммы чистил! Ничего. Может плохо искал...

Есть идеи? Что делать?!

[Андрей_GTO]

Застрелиться. Ну или апстену убить себя
В личке на твой вопрос уже ответил. А тут ты не сказал главного.

Основной принцип работы датчика пропусков зажигания - детектирование падений напряжения на шунтирующем резисторе при потреблении достаточно большого тока.
Если этот ток потребляют постоянно, то никаких импульсов для сигнала тахометра датчик выдавать не будет. На 100% вы неправильно подключили.

При иной схеме подключения тахометр у тебя вообще работать не будет и загорится "джеки чан".

[Alexvr4]

было такое... жгут спирали заедает. я разобрал и забил ))) не смог спиральку норм сделать )))
не вздумай продувать сжатым воздухом как я - вылетит спиралька ваще наружу, хрен соберешь )))
надо прямые руки....

[Asmter]

привод стрелки тахометра из двух катушек состоит они последовательно включаются при нарастании оборотов. может быть у тебя одна перегорела.... попробуй чужой оптитрон. если что куплю у тебя эту плату тахометра нерабочую

Добавлено через 7 минут
Alexvr4, и у тебя куплю плату если есть )

[Андрей_GTO]

Чуваки, не верьте ему Он сам себе эти проблемы устроил, кривыми руками электрика
Он неправильно внедрил усилитель зажигания. А то сейчас нагадаем тут... Это мы можем.

[Alexvr4]

Asmter, я уже давно продал )))

[Tundirma]

Андрей_GTO,

Сообщение от Андрей_GTO

Застрелиться. Ну или апстену убить себя

уже хочется... сделаешь одно, появится другое!

Сообщение от Андрей_GTO

А тут ты не сказал главного.

ДА, установлен усилитель зажигания! Не думал, что дело в нем... но он, подключен 1 в 1 как сток, +/-/управление! HKS TWIN POWER DLI2. Машина едет, при езде все норм. Тахо работает, исправно, умирает только у 4500-5000, двиг крутиться дальше!

Добавлено через 23 минуты
Цитирую комкентарии моего друга, который помогал мне с установкой!
""Итак... пишет тот самый криворукий электрик.
Блоки DLI1 и DLI2 принципиально различаются. DLI1 это по сути конденсаторная добавка и немного электроники для машин, где коммутатор (игнитор) и катушка разнесены (т.е. 3000гт и еже с ними). На машинах где коммутатор встроен в катушку такой фокус не прокатит, т.к. точка соединения комутатора и самой катушки находится внутри и залита. Соответственно для таких автомобилей придумали блок DLI2, который из себя представляет DC-DC преобразователь. Повышаем напряжение питания встроенного коммутатора и такие образом у нас повышается выходное напряжение катушки (которая по сути есть трансформатор в упрощенном виде).
Как вы правильно заметили датчик пропуска зажигания состоит из шунта (измеряющего ток) и операционного усилителя для нормализации импульса. Датчик этот стоит для "обратной связи" мозга о наличии или пропуске искры, ну и приборку туда же завели. Бросок тока был, значит искра прошла, не было, значит пропуск. По другому снять "информацию" невозможно, т.к. далее высоковольтная часть.
Блок HKS представляет себя иную нагрузку(не забываем про возможные конденсаторы внутри блока) (а ведь он питается через этот самый датчик), нежели чем катушки. И поэтому после определенных оборотов на выходе датчика уже не импульсы, а один сплошной фронт. Вот поэтому и валится стрелка тахометра. Надо осциллом смотреть, а не гадать тут на кофейной гуще.
Если подключить HKS до этого датчика, то он вообще видеть обороты перестанет.
Далее...
"Есть решение как выйти из этой ситуации, с упразднением функции контроля пропусков. Точнее мозги их просто видеть не будут. Ну либо более сложное решение с сохранением этой функции.""

[Андрей_GTO]

Ну я тебе ровно то же самое ответил, только в несколько более грубой форме.

Добавлено через 9 часов 12 минут
Не надо задавать один и тот же вопрос через личку и через тему на форуме. Ерунда выходит, у остальных создаётся впечатление, что тут (в теме) люди "тихо сами с собою разговаривают"
А электрик у тебя оказался "понимающий суть процесса" и не совсем он, оказывается, криворукий.

[Tundirma]

Андрей_GTO, спасибо за комменты! и за ответы в личку! На форуме создал тему с целью посмотреть опыт соклубников, было ли у кого такое и что делали. Тебе написал, так как ты сталкивался с ХКСкой вживую. Цели разные.
Дело не в подключении усилителя, по другому там вариантов нет или тахометр вообще бы ничего не показывал, а он работает, корректно, правда только до 4,5-5тыс.об. Тут скорее датчик и несовместимый сигнал после озвученных оборотов. Будем разбираться с зажиганием, осциллом смотреть. Попробую еще, на всякий, переставить оптитрон с другой машины, точнее свой на другую подкину, всякое бывает...

[Андрей_GTO]

Сообщение от Tundirma

Попробую еще, на всякий, переставить оптитрон с другой машины, точнее свой на другую подкину, всякое бывает...

Это абсолютно бесполезно, только зря время потратишь...
Кстати, одну из четырёх платок (для тебя - лишнюю) готов приобрести. На обмен раскрою её полную схему, использованные компоненты и принцип работы. Да ещё деталей, особенно (двухвыводные тиристоры) могу отсыпать. Есть собранный аналог, но он примерно в на платке в два раза больших размеров, просто так в проводку уже не заматывается.

[Tundirma]

да там делов то на 10 мин, пару саморезов на рамке и еще несколько на самом щитке... Я посмотрю где у меня валяется этот провод с платой.

[Tundirma]

И так, тему, наверное, правильней будет переместить в "Тюнинг", т.к. некорректная работа тахометра связана не с поломкой, а с моим вмешательством в систему. Как верно отметил Андрей_GTO перестановка заведомо исправных приборки и датчика пропуска ничего не дали.
Что имеем, установлен усилитель зажигания HKS Twin Power type DLI2, вразрез штатной системы, т.е. теперь все идет через блок HKS и уже от него накатушки. Все работает, за исключением тахометра, теперь он "сыпется" после 4500 об.мин. До данного порога все ОК, по достижению и увеличению оборотов выше 4500 стрелка падает, по мере замедления оборотов стрелка вновь оживает с 4500. Получаем несовместимый уровень сигнала, до 4500 все норм, потом сигнал превращается в нечитаемый.
Наш сигнал:




видео как это происходит:

vBulletin [media]

http://vk.com/video2977079_171030108

Проблема решаема. Сконструируем плату, установим, сигнал на приборку придет в норму, все данные есть. Можно было забить, поставить выносной тахометр с сигнала мозга или РСМку какую нибудь, но хочется фэншуй, что бы все было как полагается.

Наверное всех интересует итог, результат всех этих плясок с бубном, т.к. подобного кита на наши машины не существует, есть для Эво, СТИ, Скаев и т.п., и соответственно, пришлось идти своим путем, методом проб и ошибок, изобрести велосипед. За основу был взят СТИшный комплект - блок с косой (все блоки одинаковые, отличается только коса), т.к. на нем 4 канала (у Эво 2 канала), а нам нужны три, и выпилен лишний, подключились в нашу косу через Субовскую фишку, на катушки через родные.
Итог: мотор крутиться веселее, стал бодрее на верхах, более отзывчивый на газ.

[Tundirma]

Проблему решили. Тестовую плату опробовали, отображение тахометром оборотов корректно и работает во всем диапазоне! Все как должно быть! Ура! Тестовая плата размером со спичечный коробок. Финализируем плату до окончательного вида, размер сократим, аккуратненько ее разместим, все спрячем. Будет как сток на вид, только с бешеным зажиганием.

[Asmter]

а можешь померять 60-130 с новым зажиганием и без?

[Tundirma]

это само собой, доделать надо. Без него уже нет.

Добавлено через 1 час 56 минут
Твин Повер стоит вразрез родной схемы, сначала к нему, потом на катушки. Все снимается, на разъемах и фишках. Перейти обратно не проблема... но, просто не хочется возится.

Добавлено через 24 минуты
выглядит комплект примерно так


C сайта, сравнение
Сток / с HKS Twin power


Вот, ради интереса, приводят в пример BNR34 бустап 0.9kgf/cm2 через EVCшку с установленным HKS TYPE-DLI II и без. Разница очевидна с 3250 об/min, прибавка в 12.3 лс и 13.5 Nm. Я же делал для стабильного зажигания.

Max power/Max torque
TwinPower
DLI II
234.7kW (318.9ps)/369.6Nm (37.7kgm)
Normal
225.6kW (306.6ps)/356.1Nm (36.3kgm)
* HKS test data

Добавлено через 2 минуты
http://www.hks-power.ru/catalog/elek...ya-twin-power/

[Auditor]

просто ставишь 6 катушек от кольта (цена вопроса 3-4 тыс руб) и без всяких геморроев имеешь примерно тот же эффект.

Нам сначала имеет смысл хотя бы по катушке на свечу поставить, а потом уж можно что-то усиливать)

[Asmter]

дитон будет меньше

[Tundirma]

Auditor, примерно тот же эффект...?! с чего вдруг, откуда? есть какой-нибудь пруф? графики? с чего вдруг искра усилится? катушки мощнее? как нет геморроя, пилить-точить-резать-варить, криво встающие катушки не колхоз?! или просто кинуть катушки без креплений на вторую голову и распределить параллельно управляющий сигнал?
По моему, так не усилишь ничего и колхоза предостаточно, если еще и хуже не будет... Поэтому и не стал так делать. Отдельные катушки имеют преимущества, только в плане того, что срабатывают в два раза реже, т.е. больше времени для накопления заряда, индукция и т.п., НО на нашем мозге их нужно параллелить, т.к. каналов управления только 3, в итоге имеем тоже самое, только вид сбоку, тот же самый холостой импульс, правильно? ничего не усиливается... только если катушки сами по себе изначально не мощнее! А они точно не мощнее, куда вероятнее слабее, с атмо Кольта на атмосферном 1,3. Более того, как я понял из темы "Установка 6ти катушек...", то их желательно в мозгу прописать, из-за разных характеристик, что еще никто не делал. Короче больше вопросов, чем ответов. Реальных данных ни у кого нет, только теория и жопомер. Что не есть объективно. Еще вопрос, предназначены ли катушки так часто срабатывать? Например, при 6000об/мин у нас, не будут ли они себя чувствовать как при 12000 об/мин на Кольте?
В моем случае никакого колхоза. Все родное, ХКСовский блок ставится и снимается, зажигание возвращается в сток. Наличествуют объективные данные по усилению искры, увеличению мощности и момента.

[Auditor]

Денис, ты не прав

все начинается с самого начала:

1) либо одна катушка пробивает один искровой промежуток за один разряд (кольт), либо два (наш сток).
2) никакого "резать/варить" нет. Крепить на задней бошке ничего не надо. Если ты не согласен с этим, то вообще-то наконечники ВВ проводов в стоке тоже ничем не крепятся в задней кл.крышке. И ничего.
3) время заряда всех этих катушек сильно меньше, чем частота срабатывания даже на 12 тыс об.
4)действительно, у тебя "никакого колхоза": всего-навсего пришлось разработать и спаять отдельную электронную схему для того, чтобы тахо работал Совсем никакого колхоза, вообще. А главное уровень, доступный любому автолюбителю

[Вадим29]

Tundirma, это такой ценник на них?! 40 тыщ???

[Tundirma]

Auditor, Подожди...

Сообщение от Auditor

1) либо одна катушка пробивает один искровой промежуток за один разряд (кольт), либо два (наш сток).

зажигание как было с тремя управляющими, так и осталось. Один провод разводится на две катушки, так? Да, в описываемом тобой варианте катушка взаимодействует с одной свечой, а в стоке с 2мя. Но, один холостой цикл как был, так и остался. Сигнал сильнее от этого не становится, вместо двух свечей, теперь две катушки, при этом катушки не мощнее, а может и слабее. Я соглашусь, только если реализуют схему 6ти контактного зажигания на сток катушках или более производительных. Тогда толк будет. Сейчас нет. Просто эффект от новых катушек, не шьют. Существуют проверенные и успешно используемые схемы повышения эффективности зажигания, на тех же Эво, это более мощные катушки, как по нашему алгоритму 2+2, так и заменой на 4 более мощные катушки. И, как в моем случае, ХКС Твин Повер. Изобретать велосипед смысла нет, все уже придумано. Я же пошел по пути наименьшего сопротивления, просто перенес проверенный метод на наш мотор.

Сообщение от Auditor

2) никакого "резать/варить" нет. Крепить на задней бошке ничего не надо. Если ты не согласен с этим, то вообще-то наконечники ВВ проводов в стоке тоже ничем не крепятся в задней кл.крышке. И ничего.

Не согласен. Мотор вибрирует и не хило. Вес катушек и наконечников не сравним, не говоря о центре тяжести и инерции. В стоке катушки прикручены к передней голове на 2 болта не просто так.

Сообщение от Auditor

4)действительно, у тебя "никакого колхоза": всего-навсего пришлось разработать и спаять отдельную электронную схему для того, чтобы тахо работал Совсем никакого колхоза, вообще. А главное уровень, доступный любому автолюбителю

Здесь соглашусь. На наши машины ХКС киты зажигания не делал, и схожих схем зажигания в их линейке нет, здесь пришлось столкнуться с некоторыми ньюансами, как по внедрению, так и с последствиями работы тахометра. Есть еще минусы, повышенный износ свечей... Но как итог, имеем рабочую систему с подтвержденной повышенной эффективностью.

Добавлено через 1 минуту
Вадим29, ну да, новые. Б/У в среднем по 15.

[Auditor]

Сообщение от Tundirma

Но, один холостой цикл как был, так и остался.

это вообще ни на что не влияет. Говорят, даже полезнее для экологии.

Сообщение от Tundirma

Не согласен. Мотор вибрирует и не хило. Вес катушек и наконечников не сравним

Ты конструкцию кольтовской катушки посмотри, и прочитай как их ставят. Их "без вазелина" не вставишь. Никуда они оттуда не денутся.

Кстати у меня на работающем моторе зажигалка стоит. И вообще у V6 с развалом блока 60 градусов паразитные вибрации равны нулю. Ну, у исправного. У которого все цилиндры работают как надо и своевременно

Сообщение от Tundirma

Сигнал сильнее от этого не становится

Ты немного путаешь низковольтный вход и высоковольтный выход. Сила сигнала тут не при чем, тока в бортсети хватит на всех - и на 6 катушек, и на 12 - да хоть на 24. Ден (Сахалин65) все разжевывал, если память не изменяет.

Добавлено через 5 минут
В общем, я не пытаюсь сказать, что твое решение плохое) просто считаю, что есть более простой и доступный финансово и технически способ получить аналогичный эффект.

Теоретизировать мы можем долго, и все это будет в пользу бедных. Реально увидеть перфоманс можно лишь одним способом: взять тачку, загнать на стенд на сток катушках и свечах с заводским зазором 0.8 Затем поставить на нее кольтовские (на тех же свечах), загнать на стенд. Затем поставить на нее твою систему (все также на тех же свечах) и снова на стенд. Сравнить показания.

Затем изменить зазор на 1.1 мм и повторить испытания.

И вот это уже будут интересные данные. А показания жопометра у каждого свои, кто-то говорит что разницы нет, кто-то (например ты) - что стало лучше/плавнее/отзывчивее и т.д. Все это субъективно и для научной дискуссии не годится.

[egyptyanin]

Хонда поджигает двумя свечами и двумя катушками. Правда только на малявках Jazz/Fit, с мотором GD1 (не путать с GDI). Если честно, хз, что у них из этого вышло..

фото фото

[Tundirma]

Сообщение от Auditor

Ты конструкцию кольтовской катушки посмотри, и прочитай как их ставят. Их "без вазелина" не вставишь. Никуда они оттуда не денутся.

я не говорю, что они куда то денутся, просто так не делается

Сообщение от Auditor

у меня на работающем моторе зажигалка стоит. И вообще у V6 с развалом блока 60 градусов паразитные вибрации равны нулю. Ну, у исправного. У которого все цилиндры работают как надо и своевременно

это все понятно, у меня тоже стоит Максим, на машине же ездишь, а не стоишь, дороги оставляют желать лучшего, мотор крутишь... поставь зажигалку и дай газу.

Сообщение от Auditor

что есть более простой и доступный финансово и технически способ получить аналогичный эффект

ага, есть, называется "волшебство"! ну как ты его получишь твоим способом? сигнал до катушек тот же, не усиленный, после тоже. Возникают сомнения на предмет самих катушек, просто следуя логике - не могут Кольтовские катушки от 1,3 атмосферки, быть такими же или мощнее катушек 2,5V6 твинтурбо. Этот вариант, в лучшем случае совпадения характеристик катушек, находится на уровне стока и дает бесперебойную работу зажигания, в худшем, потерю мощности, но с ровной полкой без провалов. Просто эффект от новых не пробитых катушек, не более. Мощности он не дает. Откуда и с чего, заменой катушек от малолитражного Кольта, взяться увеличению мощности и момента я не представляю. Просто волшебство какое то...

Сообщение от Auditor

Реально увидеть перфоманс можно лишь одним способом: взять тачку, загнать на стенд

пример есть выше, BNR34 бустапнутый, с усилителем и без.

Добавлено через 2 минуты
egyptyanin, у Альфа Ромео что подобное было, ТвинСпарк что ли.

[Semm1]

Auditor,
Макс, а объясни чайнику, про установку 6 катушек:

Штекера на заднюю башку мы просто параллелим от фишки соответствующей катушки на передней башке, так?