Что влияет на детонацию? (непонятный фактор)

[rotorB]

Вопрос, какие факторы влияют на детонацию?
Знаю пока тока два:
- Передув, т.е. через чур высокая динамическая степень сжатия по отношению к октановому числу;
- Бедная смесь;
- [предложите еще варианты]

Почему спрашиваю, катался со шнурком и обнаружил детонацию на 6-ой передаче, на низких оборотах, при небольшом бусте, не могу понят откуда?
Разве может высокая нагрузка на двиг давать детонацию, каким образом?

[BRIAN]

добалвю "богатую смесь"

по сабжу...может звенеть на нагрузке

[rotorB]

ну оно так и получается, тока понять природу ее появления не могу, может кто на пальцах объяснит?

Еще можно добавить высокую температуру воздуха в горючей смеси.

[Само-гонщик]

Свечи холодные (центральный электрод и изолятор сильно выступают, для примера просто) хотя много ещё моментов...

Серег (мозх) усомнюсь в твоих словах: богатая смесь как бы не детонирует маленько

[Kamikatze]

где заправляеься?

[BRIAN]

andr, я готов с тобой поспорить

[rotorB]

Да, к стати, бенз 98 (Ленина - АльФараби)

На счет богатой, согласен с Андреем, ни с проста мозг переливает на высоком бусте.

[Dimitr]

мен, лей бп98ультимейт с метанолом и все будет на заепке!

[BRIAN]

а вы у настройщиков спросите...
детонация это грубо неправильное горение смеси...и это возможно как на бедной,чаще..так и на богатой смеси.

[Basil]

Мозг шитый? добавлю самое простое, ранние зажигание. Какие угол на этом режиме?

[catalan]

скорее всего смесь на 6-й передаче беднее получается

[rotorB]

Мозг родной, углы не писал к сожалению.

На счет смеси, а на какой смеси быстрей раскручиваются турбинки?
Потому что есть такая зависимость, чем выше передача, тем быстрее выходит на буст.
Например на 6-ой передаче на 2000 буст уже 0.3кг

[Basil]

rotorB, Это потому что нагрузка растёт

Добавлено через 3 минуты
Свечи к стати какие?
Могут электроды перегреваться и делать раннее воспламенение смеси.

[Само-гонщик]

Сообщение от Basil

rotorB, Это потому что нагрузка растёт

Добавлено через 3 минуты
Свечи к стати какие?
Могут электроды перегреваться и делать раннее воспламенение смеси.

Во пля, а я про чё!?

Сереха (Мозх), готовь пивос, "подискусим",а Димитрос нас игнорит походу

Мож в баню его Нижегородскую отправить..насильно?!

[catalan]

на 6-й времени у турб больше + хороший обдув воздухом идет, темп воздуха падает = плотность растет

я о бедной смеси

[rotorB]

Забыл какие свечи ставил)), помню что платина с нашим калильным числом, только подогнут электрод с 1.1 до 0.7

Оффф, что очень заметно на 6-ти ступке, так это 3, 4 передачи ооочень динамичные, это чувствуется даже моим натренированным вестибулярным аппаратом.

[Edward]

Настройщики говорят, что на богатой смеси тоже может быть детонация.

[sahalin65]

Ну так из за чего появляется детонация в двс под нагрузкой?

[Auditor]

попробую объяснить как я понимаю сей момент. Детонация (в разрезе показаний датчика детонации) - всего лишь колебания БЦ в определенном диапазоне частот. Когда передача высокая, а обороты низкие - поршень туго вниз идет в такте рабочего хода... Сила нужна большая... В итоге получается, что скорость горения смеси выше допустимой в данных конкретных условиях... типа взрыв... и эта энергия (давление газов) вызывает колебания стенок циллиндров (т.к. поршень задвинуть вниз с нужной скоростью не выходит)... вот и колебания, вот и детонация по компу.

Ну я не физик, так что помидорами не кидайте. Умных слов и формул не знаю.

[Basil]

если на пальцах то детонация это когда поршень движется в такте сжатия вверх и не доходя до м.т.получает удар по днищу, т.е.верхней его части , в результате чего он своей юбкой бьет по стенкам цилиндра, от сюда и звук. Ну а факторы это в первую очередь,низко октановый бенз, в результате чего раннее сгорание , раннее зажигание и свечи не подходящие для двига ,холодные.

[Semm1]

Детона́ция мото́рных то́плив — процесс чрезмерно быстрого (взрывного) сгорания топливной смеси в цилиндре ДВС. Вызывает звонкий металлический «стук», вибрацию, а также перегрев двигателя и может вызвать его повреждение.
[править]
Причины

При сжатии поршнем топливовоздушная смесь значительно нагревается (адиабатическое сжатие), что и обеспечивает легкость ее воспламенеия электрическим разрядом на свече зажигания. При нормальной работе свежие слои топливовоздушной смеси нагреваются фронтом реакции до температуры воспламенения, в основном, за счет теплопроводности смеси. Это относительно медленный процесс, поэтому фронт спокойного горения стационарной смеси распространяется не быстрее 0,2—0,3 м/сек. В работающем двигателе смесь не является стационарной, она очень быстро и турбулентно перемещается со скоростями, имеющими тот же порядок величины, что и скорости движения сопряженных деталей (поршней, или их аналогов). Поэтому, фронт горения фактически распространяется от свечи к периферии со скоростью порядка единиц-десятков метров в секунду (дозвуковая скорость). При этом, естественно, повышается температура и давление в камере сгорания, но повышаются равномерно по всему объему. При детонации начало распространения фронта горения также повышает температуру и давление в камере сгорания, но этот скачок вызывает воспламенение топливовоздушной смеси уже не теплопроводностью от фронта пламени, но от самого скачка температуры и давления (ударной волны), которая двигается со сверхзвуковой скоростью, поэтому повышение давления не успевает равномерно распространиться по всему объему, а концентрируется в зоне фронта ударной волны, где достигает очень больших величин, поддерживающих эту волну далее. Скорость фронта ударной волны составляет порядка сотен и тысяч метров в секунду. Явление сходно со взрывом, близким к бризантному. Эта ударная волна, натолкнувшись на стенки создает очень большие локальные нагрузки в металле, характерный металлический звук, и при длительном действии может вызвать тяжелые повреждения в двигателе.
Детонационное сгорание возникает, если в силу каких-то причин чрезмерно повышается скорость движения фронта горения, который начинает самоускоряться, быстро доходя до сверхзвуковых скоростей. Такими причинами могут быть чрезмерный нагрев топливовоздушной смеси (в силу различных причин), а также свойства топлива (как изначальные, так и формируемые в ходе рабочего цикла), понижающие его температуру воспламенения (например, из-за накопления органических пероксидов в еще несгоревшей части топливной смеси).
Практически, факторами, приводящими к детонации являются: слишком ранний момент зажигания (давление и температура избыточны); перегрев двигателя, недостаточная детонационная стойкость моторного топлива; снижение детонационной стойкости топливовоздушной смеси при значительном попадании моторного масла в камеру сгорания; избыточные отложения нагара, который может увеличить степень сжатия.
Стойкость топлив к детонации повышают антидетонаторы (например, метил-трет-бутиловый эфир).

(с)Педевикия http://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация_моторных_топлив

[sahalin65]

Детонация двс это -
Процесс при котором скорость расширения горючей смеси выше скорости движения поршня.

Металлический стук это не стук поршневых пальцев и не колебания стенок цилиндра.
Это удары поршня о стенку цилиндра т.к. газы проходят между поршем/кольцом и цилиндром.

[Basil]

ну вот вроди и на пальцах и теоретически все описали

[VikDD]

Скорость горения смеси ~70 м/с (дефлаграционное горение в камере сгорания), что бы её "превысить" хотя бы в середине камеры сгорания (где поршень имеет максимальную скорость) 6A13 должен крутиться 70/(0,08*2*Pi/2)=278 об/сек или более 16,5 тыс об/мин. Даже при скорости горения 30 м/с (т.е. на открытом воздухе) получается, что топливо горит быстрее, чем двигатель крутится на 8 тыс об/мин.
Детонация возникает из-за того, что горение становится неконтролируемым и начинает гореть сверхзвука, возникает ударная волна и слышно именно её, т.е. она ударяет о стенки и её очень хорошо слышно. Этот же момент и регистрируется "датчиком детонации", т.к. удары высокачастотны и хорошо отделимы от "штатных взрывов" в камере сгорания.
На обогащённой смеси детонация вполне реальна, т.к. скрытая теплота испарения у бензина относительно той же воды мала (поэтому и охлаждают камеру сгорания водой, а не бензином, который в 6 с лишним раз раз от воды отличается по значению скрытой теплоты 350 против 2200 с чем-то кДж/кг), т.е. до определённого момента бензином можно охлаждать камеру сгорания (богатая смесь при ошибках именно поэтому льётся), но при отношении воздух/бензин менее, чем ~10/1 "несгоревший" бензин (на который воздуха не хватило) начинает преобразовываться в пар и детонировать (воде надо больше энергии, что бы пар работу начал дополнительную совершать, хотя, частично, этим пользуются в 6-ти и 8-и такных двигателях, где поочерёдно чередуют впрыск воды и бензина на горячем двигаетеле).
Так что и при обогащённой смеси детонация реальна.

[rotorB]

VikDD, +1 согласен