Кап ремонт 6А13тт часть 2

[Dimitr]

мой анусометр может уловить только повышенный буст. шкивы, высоковольтные провода и маслоуловители -вне юстировки анусометра

[Aleks_73]

Сообщение от Виталий

на джидаях такого точно нет. И на других машинах вроде тоже.

на джидаях такой же, у меня на овоще он разваливался на 2 части

[Виталий]

Сообщение от Sergey

Есть теория, что облегченный шкив увеличивает износ коренных вкладышей. Но это только теория без фактов.

Тогда по теории и облегченный маховик должен увеличивать их износ. ИМХО брехня.
Кроме облегчения веса, ну и теоретически повышения кпд вращения колена(как то так) ниче другого не будет.
Кароч мне кажется что это хорошо и надо, сам думал сделать облегченный шкиф. Но это уже когда совсем нехрен делать будет, а так есть куда бабло вкидывать.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Aleks_73

на джидаях такой же, у меня на овоще он разваливался на 2 части

Валяется в гараже, надо глянуть. Сколь раз его в руках держал и не замечал.

[victor]

на машине есть много, что вращается, одни колеса по 20 кг весят и тормозные диски, думаю, автору нужно убрать тормоза в первую очередь, проверить как повалит, а потом уже шкив делать
Виталий облегчение шкива даст прибавку в тысячные доли при условии, что будет снято только на максимальном радиусе и не менее 1 кг и диаметр шкива не изм., анусометром это точно не уловить! То, что сотворил автор можно назвать перераспределением масс от центра к краю, ну кто знает, вполне возможно, что это так, может его облегчение еще все ухудшит. Ведь он выбрал совершенно другой материал, а там еще помозговать нужно как все сделать правильно. Очень важно снять массу с краев, а на краях еще и нагрузка сидит и нагружает она шкив по-разному, и демпфер там не просто так стоит, внедрение демпфера однозначно приводит к дисбалансу, но япы его все равно поставили и отбалансировали, они точно хорошо подумали Sniper-073 хорошо все расписал по поводу шкива. Теперь маховик, если снять слишком много, будет нестабильность кроме остальных пакостей от облегчения, маховик больше в диаметре, тяжелее и с него можно получить на порядки больше выгоды чем со шкива. Вся эта канитель с облегчением и убиранием демпферов приводи к повышенному износу в том числе и деталей навесного, теоретически, на практике мотор сворачивают быстрее по другим причинам.

[catalan]

по мне так демфер чтобы заклинившее че нить на колене немогло создать момент на колене который может привести к фаталу колена, или по цепочке и шатуна

[Виталий]

victor, я согласен, поэтому и оговорил что возможно это сделаю, когда уже нечего будет делать.
Афтар видать в промежутках решил побаловаться, не думаю что он от этого реально что то хочет получить. Появилась возможность сделать-почему бы и нет?

[genofond]

Вибрация идет от работы двигателя, момент на колене не равномерный, как на электродвигателе, а изменяется!!. Вот эти колебания крутящего момента и образуют вибрации. Плюс изменение сил и моментов в механизме ГРМ из за пружин клапанов, плюс сила натяжения приводных ремней действуют на шкив в перпендикулярном относительно оси коленвала направлению. Это все и приводит к всевозможным нагрузкам на шкив. Если демфера нет, то эти нагрузки воздействуют на посадочную постель шкива, а так же и на постель коленвала, ну это я считаю один из вариантов установки демпфера . А что до непосредственно размеров шкивов, то тут ( мне так кажется) лучше уменьшить диаметр ведушего шкива и облегчить его, и увеличить диаметры ведомых шкивов только вот еще надо грамотно расчитать диаметры всех этих крутяшек относительно оборотов холостого хода, дабы не потерять тех характеристик которые должны выдавать генератор, ГУР, и т.д.

[sahalin65]

Сообщение от Виталий

но на джидаях такого точно нет.
И на других машинах вроде тоже.

И на GDI есть и на других машинах тоже...




P.S. Написали все много, но все мимо...
Дело в том что все выше написанные умозаключения основаны на индивидуальной логике... И каждый считает что он лучше
других понимает работу ДВС и процессы в нем происходящие, НО выводы нужно делать не отталкиваясь от "жопометров" и
"анусометров" и уж тем более не от того что некоторые тут напридумывали или прочитали на соседнем форуме...

Так что...

Сообщение от Roma27

фоток и описаний ... в жопу полемику.

[Виталий]

Прикольно даже не замечал, буду знать пасиба.
У топикстартера все под рукой.

[genofond]

хотя и не стоит исключать что демпфер компенсирует и ударные колебания самих вспомогательных узлов (генератор, копрессор и т.д.)ведь если колено крутится 5000 об. то ось генератора крутится тыщ 10 и учитывая что там ротор немаленький, возникает предположение что при сбросе обобротов, там пипец какие нагрузки!! и демпфер на шкиве как-то компенсирует эти ударные нагрузки (ИМХО)

[Ruszzz]

прошу прощения, за то что вмешиваюсь в эти споры, но самого заинтересовала эта тема, вот погуглил немного:

При работе двигателя коленчатый вал испытывает переменные нагрузки, под действием которых в нем возникают крутильные колебания. Частота внешних сил, действующих на кривошипы коленчатого вала, зависит от угловой скорости вала и числа цилиндров двигателя. При совпадении частоты внешних сил с периодом собственных колебаний вала наступает резонанс, приводящий к интенсивному износу некоторых деталей, а иногда и к поломке коленчатого вала. Угловая скорость коленчатого вала, при которой происходит резонанс, называется критической. Чтобы избежать резонанса, коленчатым валам придается возможно большая жесткость и тем самым повышается критическая угловая скорость. Однако избежать резонанса во всем диапазоне эксплуатационных угловых скоростей вала не всегда возможно. Для гашения крутильных колебаний на коленчатых валах некоторых автомобильных двигателей устанавливают гасители (демпферы) крутильных колебаний. Их принцип действия заключается в том, что энергия крутильных колебаний коленчатого вала частично превращается в работу трения гасителя. .Гасители размещают на переднём конце вала, где амплитуды колебаний имеют наибольшее значение.
Гаситель крутильных колебаний коленчатого вала двигателя представляет собой массивный диск привулканизированный слоем резины к фланцу, который прикреплен к ступице шкива привода вентилятора. Крутильные колебания коленчатого вала приводят к колебаниям диска / относительно вала.
Энергия колебаний диска превращается в работу внутреннего трения резины, вследствие чего амплитуда крутильных колебаний уменьшается.

теория тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_balancer
http://en.wikipedia.org/wiki/Torsional_vibration
http://pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_17.html - ЧТО ТАКОЕ КРУТИЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?
http://dieselloc.ru/books/poyda/poyda26.html - Общие понятия о крутильных колебаниях коленчатого вала
http://kniga-avto.ru/k1/lava-2/olenchatyi-val.html - Коленчатый вал

[senaiko]

Сообщение от genofond

хотя и не стоит исключать что демпфер компенсирует и ударные колебания самих вспомогательных узлов (генератор, копрессор и т.д.)ведь если колено крутится 5000 об. то ось генератора крутится тыщ 10 и учитывая что там ротор немаленький, возникает предположение что при сбросе обобротов, там пипец какие нагрузки!! и демпфер на шкиве как-то компенсирует эти ударные нагрузки (ИМХО)

Так-же мыслю.
На ниссанах на генераторе стоит обгонная муфта.
Думаю для этих целей.
Ещё там натяжной ролик навесного подпружинен.Он "играет" постоянно.
На джедае натяжной ролик стоит жёстко и нет обгонных муфт на навесном , Но есть демфер на шкиве.
На машинах , где натяжной ролик "игривый" , шкивов с демфером не встречал.
Как-то так.....мыслю.

[qazar]

Сообщение от senaiko

На машинах , где натяжной ролик "игривый" , шкивов с демфером не встречал.
Как-то так.....мыслю.

У меня Opel Vivaro 1.9 CDTI стоит шкив с демпфером и ролик натяжной с пружиной автоматом ремень натягивает и соответственно "играет"

[senaiko]

Ruszzz, теперь всё ясно.
qazar, значит мои домыслы неверны.

[Sniper-073]

В забыли как выглядят ваши собственные шкивы?!?! И где стоит демпфер?!?!
Генератор крутится центральной частью шкива => жестко привязан к колену, а на демпфированной части шкива висят ГУР и кондей!
И демфер служит не для гашения критических резонансов, которые ломают колено пополам и гнет шатуны, этож ***** надо додуматся до такого. Его роль гасить включения кондея и закусывания ГУРа в крайних положениях и при рулении на месте. На тех японоведрах, на которых нет демпферной прослойки, четко отслеживается дробление колес при повороте руля на месте. ВСЕ!

[genofond]

это изречение несло в себе лишь нагрузку моего личного мнения по поводу вашего скептического настроения на мероприятие описываемое автором темы, не более (метафора) За свой Флуд я попросил прощения, и Если Вас, Виктор, это обидело, то прошу меня извинить!!! Но, !! я почему-то уверен что вы никак не сможете технически грамотно объяснить Автору суть конструктивных ошибок якобы им сделанных при построении своего проекта. Исходя из всего этого и возникает вопрос, что вами движет??? Я не являюсь клоном, другом, или каким либо заинтересованным лицом.

[victor]

приводите примеры, обсудим, извиняться не стоит, я не обидчевый

[koopidon]

Договоритесь до того, что тему закроют и никто ничего не узнает.
Спишитесь в аське, скайпе или еще где и меряйтесь **ями.

[costarika]

Сообщение от sahalin65

А то уже не тема получается, а выяснение отношений....

вы это делаете промеж тех выводов, а посты таки я править не буду
срач за моим постом буду грохать

[Ruszzz]

видос:

[YOUTUBE]VjcQvQRuLSY[/YOUTUBE]

еще теория:

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ О КОЛЕБАНИЯХ КОЛЕНЧАТОГО ВАЛА
http://maestria.ru/uravnoveshivanie-...togo-vala.html

The Danger of Power Pulleys & Understanding the Harmonic Damper
http://www.atiracing.com/products/da...mper_dinan.htm

вторая ссылка с картинками, если кто не понимает инглиш, еще там интересна вот эта цитата:

The popular method for making power pulleys on E36 engines is by removing the harmonic damper and replacing it with a lightweight alloy assembly. This is a very dangerous product because this damper is essential to the longevity of an engine. The substitution of this part often results in severe engine damage.
It is also important to understand that while the engine in a BMW is designed by a team of qualified engineers, these power pulleys are created and installed by people who do not understand some very important principles of physics.

грубый перевод:

Популярный метод изготовления шкивов на двигатель E36 это удаление гармонического демпфера и замена его легкоспавной модификацией. Это очень опасная штука, потому что это демпфер имеет важное значение для долговечности двигателя. Замена этой части часто приводит к серьезным повреждениям двигателя. Важно также понимать, что в то время как двигатель BMW разработан группой квалифицированных инженеров, эти (облегченные) шкивы создаются и устанавливаются людьми, которые не понимают некоторых очень важных законов физики.

И еще из личных наблюдений, как часто вы слышали о развалившемся демпфере на V-образной шестерке и на рядной шестерке, на вэ шесть я ни разу не слышал пока, а на ряднике периодически меняют шкивы, например на джейзетах, это как раз таки коррелирует с длиной колена, чем длиньше, тем больше проблема с колебаниями, не стоит ее недооценивать.

Бред...

Бред - это отрицание законов физики

всем пис

[costarika]

оставьте демфер в покое, пож-ста
тут по глобальнее есть вопросы

[victor]

все необходимая инфа обо всех изделиях и способах находится тут
http://www1.fips.ru/ - российский реестр
www.ipdl.inpit.go.jp/homepg_e.ipdl. - японский реестр, доступ не всегда есть
https://register.epo.org/espacenet/regviewer - европа
там все, очень много решений с описаниями, в том числе и по шкиву бедному в частности! Просто нужно пользоваться, а не изобретать велосипед.

[rem]

автор, если нетрудно, подскажите где планируете изготавливать шатуны? несколько мест в РФ по изготовлению поршней на заказ нашел, а вот с шатунами - беда...

[Sniper-073]

Далеко ходить не надо - http://www.titanium-valve.com/ru/products/article-2.php

[rem]

спасибо!