ГБО на VR-4

[Александр GAZMAN]

Подозреваю, что не до конца одета фишка на форсунку бензиновую. Либо подсос воздуха помимо считалки.

[sosed]

звонил сегодня официальным диллерам LANDI RENZO в Мск-говорил с установщиком-он мне начал парить что то про "Омность" форсунок и то что они "не встанут"
с моим авто тут наверное, как 1/2 оффтоп получается, но всё таки спрошу:
а что у газовых форсунок есть привязка по сопротивлению к бензиновым что ли?

[Александр GAZMAN]

От сопротивления обмотки газовой форсунки зависит быстродействие самой форсунки чем ниже R тем она быстрей срабатывает. Мин время открытия для 1 ОМ фосунки LR составляет 1,8 мс. Привязки по сопротивл нет. Надо знать какой тип впрыска на твоем агрегате (все форс обьединены и управляются одним импульсом, форс объед попарно и управл 2 импульсами, или на каждую форс свой импульс). Отсюда идет привязка к длительности импульсов. А на какой автомобиль собираешься ставить мож я уже такой делал модель двигателя?

[sosed]

4G63t мицу РВР. форсы высокоомные. DOHC MPI

[Александр GAZMAN]

Если форсунки бенз высокоомные или низкоомные значение это не имеет, основная задача газового блока согласования это считывание длительности импульсов с бенз компа, и с помощью карты которая увеличивает либо уменьшает длит имп на газовых форс, зависит от давления в магистрали паровой фазы и пропускной способности форсунок.

[Мытищи3000]

Тамерлан ну как успехи опять притих =(

[Тамерлан]

Мытищи3000, Подошла очередь к ремонтнику, на покраску, все поставили, подключили все провода, осталось только заправить газ....., но тут пришла очередь на покраску, так что пока тайм аут, ставим газ на два Ипсума, на СтепВагон, на Делику и Камри.

[Александр GAZMAN]

Сообщение от Тамерлан

, ставим газ на СтепВагон.

Если на степе движка B20B, предупреди владельца о том, что клапана надо регулировать каждые 10 тыс.км и на большой скорости на газу на нем не гонять.
А иначе через определенный промежуток времени уходят зазоры и движка начинает неровно работать на холостых. Есть статистика именно по этим авто.

[Тамерлан]

Сообщение от Александр GAZMAN

Если на степе движка B20B

Движка К20А, про клапана я знаю.

[melodic]

ребята, что вы тут все трёте
откуда вообще этот миф взялся про низкую теплотворную способность газа?
вот вам табличка для наглядности:
Порох 3.8·106 [2]
Торф 8.1·106 [1], 15·106 [4]
Дрова (березовые, сосновые) 10.2·106 [1]
Щепа (опил) 9.7·106 [1]
Бурый уголь 15·106 [1], 14,7·106 [4]
Бытовой газ 13.25·106 [3]
Каменный уголь 22·106 [1], 29,3·106 [4]
Спирт этиловый 25·106 [4]
Метанол 22.7·106 [4]
Условное топливо 29.308·106 (7000 ккал/кг) [1]
Древесный уголь 31·106 [4]
Метан 50.1·106 [3]
Мазут 39.2·106 [1]
Дизельное топливо 42.7·106 [4]
Нефть 41·106 [4]
Бензин 44·106 [1], 42·106 [4]
Керосин 40,8·106 [4]
Этилен 48.0·106 [3]
Пропан 47.54·106 [3]
Водород 120.9·106 [3]

переть хуже начинает только из-за того, что газ замещает часть воздуха и как следствие падает наполнение. Но на турбо это пох, достаточно поднять давку и этот эффект компенсируется.
Октановое число куда как выше чем у любого товарного бенза. Раз уж тут все ездят на 98-ом, некоторые на 95-ом, то окупаемость надо сравнивать именно с этимим ценами. У нас в Томске газ по 7.60 льют, 95-ый по 21.50, 92-ой по 16.80. У газа, даже если с бутаном переборщили, всё равно октановое число больше 100, что в свою очередь раскрывает нехилые возможности для бустапа даже без корректировки зажигания. Хотя для газа на низах не мешало бы приподнять УОЗ, это ощутимо добавляет резвости.

Так что народ ставьте ГБО и не парьтесь, тока имеет смысл ставить его сил так на 350 сразу, вдувать очко и надеятся что турбы быстро не умрут и радоватся возроссшей динамике.

вот на закуску http://subarulpg.narod.ru/index.html

Добавлено через 3 минуты
у меня щас другая проблемма возникла. Закончил я эксперименты с ИЖ одой и приобрёл себе бмв м535, само собой тачка бралась под вдутие по самое немогу, само собой будет на газу. а так как там 3,5л 220 кабыл уже есть, а планирую дуть хотябы очко, то какое взять гбо, чтоб на 450 кабыл. Похоже 2 редуктора придётся ставить.

[Александр GAZMAN]

Сообщение от melodic

ребята, что вы тут все трёте
откуда вообще этот миф взялся про низкую теплотворную способность газа?
вот вам табличка для наглядности:
Бытовой газ 13.25·106 [3]
Спирт этиловый 25·106 [4]
Метан 50.1·106 [3]
Бензин 44·106 [1], 42·106 [4]
Пропан 47.54·106 [3]

Уважаемый melodic откройте мне глаза, что такое бытовой газ и что за табличка которую вы привели тут для рассмотрения единицы измерения??? Какая фаза газа паровая или жидкая единицы измерения литр, метры кубические, килограмм???

[Тамерлан]

Уже две недели у нас за -30С!!! Пиндец полный! Газ из баллона лезть не хочет, давка на редукторах падает, диф. давления нет!!! Заипало!!! Вчера весь день заматывали редуктора и шланги в пеноизол, стало немного лучше, но как вытолкать газ из балона, ху его знает!!!

Подключили комп, смотрим дата-стрим, темп редуктора на холостых 52С, газа 22С, только поехали , редуктор 14С!!!!, а газ -9С!!! Ж-па!!!

После утепления на месте 79 и 39, на ходу 62 и 23, уже можно жить, осталось придумать , как газ из баллона вытолкать!!!

Постик сей ни к кому, просто крик души!

[kemmler]

ты машину ночью прогревай

[costarika]

в конечно не специалист, но например, для баллонов с нитро есть подогрев

[Avikon]

Тамерлан, вот значит какая трабла есть с ГБО.. А при какой отрицательной темпиратуре начинаются такие проблемы? Как предотвратить подобное, или на бензе ездить пока не потеплеет? А то хочу себе поставить на VR ГБО, а в Красноярске бывает по 2-3 недельки в году за -30 ведь...

[Александр GAZMAN]

У нас тоже бывают морозы, но при -30 машина едит нормально на газу. Вот если будет -40 то тогда да для пропана это критично это температура кипения газа, для бутана -5 темп кипения, льют в баллон нам неизвестно какую пропорцию смеси пропан-бутан если при минус 30 не едет значит в газе много бутана. Все вопросы к заправке.

[BRIAN]

балон в подогрев для сидений завернуть...

[melodic]

Сообщение от Александр GAZMAN

Уважаемый melodic откройте мне глаза, что такое бытовой газ и что за табличка которую вы привели тут для рассмотрения единицы измерения??? Какая фаза газа паровая или жидкая единицы измерения литр, метры кубические, килограмм???

В таблице приведено количество теплоты в джоулях выделяемое при сгорании 1 кг топлива. Понятия не имею, что там имелось ввиду под бытовым газом, но в том, что толкают нам на заправках пропана не мение 70%.

Кстати ещё така фича есть. Узкополосная лямбда меряет именно лямбду а не альфу. Т.е. при 0,5в выходе будет смесь правильная и для газа (15.5/1) и для бензина (14,7/1). В случае с ШДК, там да, надо добиватся правельной смеси именно для газа. Но плохого ничё не будет, если смесь окажется чуть побогаче, разве что увеличенный расход. Да и кто там считает этот расход при отжигах.

[Тамерлан]

Ну вот и все, газ внедрен, первый запуск произведен, поехал на тест-драйв, на компе показатели красивые, поеду дуну 200, будем поглядеть!!!

[Мытищи3000]

Ну что как ездится?

[Тамерлан]

Прошла первая неделя, полет пока не очень!
1. Не хватает сечения трубки из балона! Надо было по букварю 8, не нашел такого мультика, поставил 6, на форсаже проваливается диф давление с 2 до 0.4, комп переходит на бензу в режиме закончившегося газа.
2. Очень мудреный алгоритм настройки стратегий впрыска на переходных режимах. Дошел в настройке по букварю только до 23 страницы, а их там 70! Хорощо хоть букварь подробный и с теорией - что для чего надо делать, времени заниматься категорически не хватает.
Приплавном разгоне отсечки не происходит, машина валит как надо, звук работы совсем не такой как на бензе, субъективно как бы резче звук мотора. Газоанализатор показывает Евро5, не напрягаясь, только по NO, Евро4, форсы по сравнению с Рейловскими и Ловатовскими - безшумные, щелкают, как бензиновые, время открытия меньше чем у бензиновых, так на холостых бензиновые 1.7-1.9 мс, а газовые 1.6, звонил москвичам, сказали для BRC это нормально.
Вообщем езжу. расход 18-20, в моем обычном стиле езды, на бензе было 17-18 при таком же стиле, за город в экономичном режиме еще не пробовал, экономия радует, 98 бенз - 25рб, газ - 8.40рб, в три раза дешевле, приятно.
Потихоньку разберусь с програмированием контроллера, и все будет Ок. Даже не знаю, что еще написать. Спрашивайте, отвечу.
Помогите мультик на 8 мм по выходу найти!

[Тамерлан]

Отъездил два месяца! Просто тащщусь!В постоянном режиме - "тапка в пол", расход максимум 18л, в среднем 15.5, мотор работает мягко и тихо, лучше чем на 98 бензе. Газ заправляю по 6 руб за литр. И балдею! На своем трехлитровом Шарике ездить совсем перестал- Ну почему на GDI нельзя поставить газ??????

[catalan]

если форсы и насос найдеш которые будут вдувать с давкой в 8-9 атмосфер ( или сколько там у гди на сжатии) - ставь

[Тамерлан]

catalan, Не пройдет номер, уже много народу пробовало, и сама BRC до сих пор пробует, на фолксы даже в продажу систему выпустила, но там работают одновременно и бензин и газ, но на Митсу эта система не встаёт, только у нас есть режим сверхобедненной смеси, при котором бенза в нормальной пропорции должна быть только около свечки, достичь этого при сопле во впускном коллекторе невозможно, все эксперименты заканчиваются прогоревшими клапанами, отсутствием динамики и оплавленными поршнями!

[BRIAN]

здорово!