Задачка по установке резины...

[Davinchy]

Само собой напишу,тока хз,когда хоть кого то увижу. Постараюсь спросить у пилотов и заднего и переднего привода.

[senaiko]

Я так понял , что тема с самого начала была ********ом.
Иван знал все ходы и издевался над форумом.

А если серьёзно , то он озвучил то , что хотел услышать.
Он хотел знать мнение общественности по этому вопросу и главное ПОЧЕМУ общественность так считает.

[Auditor]

отсюда мораль: ставим нормальную резину в соответствии с сезоном и ездим уверенно, без подгузников. И не имеем ни себе, ни форумчанам голову

А у кого денег на колеса нет - имхо вообще не стоит машину покупать. Купил обувь и ходи пешком.

[Davinchy]

Да тут всё ещё проще,если честно,понятное дело,что никто ставить не будет лысую и новую. А при разнице 80% на одну ось-50-60% на другую,вообще разницы не будет,имхо.

[senaiko]

Подитожим.....
Кабутыч прав.

[Auditor]

Таки да Олег вообще часто прав. Чаще чем многим тут хотелось бы

[fifadoc]

Сообщение от Auditor

На веере задняя резина кончается на треть быстрее передней. Замечаю это уже не первый год.

хмммм, может из за аяка?

[Vans]

Сообщение от senaiko

Я так понял , что тема с самого начала была ********ом.
Иван знал все ходы и издевался над форумом.

А если серьёзно , то он озвучил то , что хотел услышать.
Он хотел знать мнение общественности по этому вопросу и главное ПОЧЕМУ общественность так считает.

Спасибо Серег ))) Ты меня правильно понял )))

sahalin65, по поводу твоего большого поста. Все свелось к комментированию чуть ли не каждого моего слова, вырванного из контекста. Я прям огорчен.
И логика у тебя железная конечно. Ваня - пошел на курсы авто-лузеров, потому что ездить не умеет. Ну-ну... Ваня физику в школе учил по 4 часа в день и в институте, да **** - да он просто ее не знал, вот и учил... По поводу физики, Денис, я лауреат соросовской олимпиады областной 2 раза, Победитель городских олимпиад в школе (1 место 1 раз, 2 и 3 еще были), 4 место в области даже было в 10 классе. В институте никаких регалий не было, так как не было и всяческих соревнований. Но физику продолжал любить. Был аспирантом Радиотехнического факультета, преподавателем там же.

По авто - соглашусь, я не умею ездить и лузер. Легче стало? Это многое объясняет теперь?

Ну, ок, по пунктикам пробежимся, раз ты предпочитаешь такой вариант дискуссии

Сообщение от sahalin65

Мля как в воду глядел, Вань, если ты на каком то "умном" форуме прочитал
или тебе дядя кот. учит лузеров ездить как аля шумахеры или на ютубе насмотрелся
что так правильно а так нет, это еще не значит что так оно и есть.
И в книгах бывают чушь пишут, и преподы в универах бывает хрень говорят...
Так что же, всему теперь верить???

по этому поводу я уже сказал выше.

Сообщение от sahalin65

Про видео:

Там ты много написал про разоблачение шарлатанов из мишлен. Все прочитал. Какой анализ!!! Браво!!! Действительно есть признаки межкадрового монтажа )))

Сообщение от sahalin65

Цитата:

Еб@ть, Айртон Сенна в гробу перевернулся после этой фразы...
Накуя все ставят огромные тормоза? кучу поршней? толстенные диски?
дополнительное охлаждение? все ради понтов что ли???
Да ты не в один поворот не въедешь без тормозов...
Тормоза это основа управления.

Денис, ну ей богу. Вот хочешь ты спортивное авто построить, типа болид Сенны, ты наверное с тормозов начнешь, ДА? А я сначала нарисую его, просчитаю, аэродинамику, кинематику подвески, развесовку. А потом уже в последнюю очередь буду думать, что с тормозами делать. И вообще, зачем читать между не существующих строк? Где я написал, что тормоза не важны ??? (У меня самого ап-райсинг спереди и новые брэмбо сзади между прочим).

Сообщение от sahalin65

1 контура у нас 2.
2 активизирует АБС любое из колес у кот. скорость вращения ниже критической.
3 АБС у нас один из самых лучших и самый цепкий, а неисправность тормозной системы не повод обвинять АБС.

Да ты что? ))) У нас два контура? Двухконтурная система - это когда ИХ реально два, контура. То есть начнем с того, что два ГТЦ. У нас - один.
про не повод - согласен. А кто говорит про неисправности? АБС у нас далеко не предел совершенства. Уже сто раз обсуждали. Мне интересно, ты с чем сравниваешь нашу АБС, пиши хотя бы, а то не понятно, что значит "самая лучшая и самая цепкая"?

Сообщение от sahalin65

Вань, почему тебе так наша АБС не нравиться?
Может ты просто не умеешь ей пользоваться?

Денис, ты, кстати, не сказал зачем футболку в трусы заправляешь? Может ты просто не умеешь майки носить? Это я к тому, что опять ты какие-то ярлыки лепишь. Мне очень нравится наша АБС. И ранее я писал как раз об истории, когда мне она окончательно понравилась.

Сообщение от sahalin65

Вон и инструктор показал тебе что АБС рулит.

Денис, опять за свое. Ну не надо меня как котенка мордой тыкать. Я всегда ездил с АБС, перед началом занятий отключил ради эксперимента. Я на форуме у нас всегда был не равнодушен к "тормозной" теме, и всегда ратовал за АБС.

Сообщение от sahalin65

Вань, ты не переживай, выкладывай свои формулы, я разберусь,
а если кто то что то не поймет я объясню.

Неее, теперь я не собираюсь время свое тратить сорри. "Я физику не знаю, олег сказал", да и ты подтвердил. Да и я уже знаю чем это закончится и твою точку зрения понял Да и формул пока нет никаких, просто есть у меня в голове мысль как доказать один частный случай, но очень показательный.

Сообщение от sahalin65

Закрадываются у меня сомнения тому ли тебя учили в этой чудо школе...
Если зад тормозит хоть на 1% эффективнее переда то про тормоза можно забыть.
Их не будет совсем!
Зад можно сорвать на юз, а морда будет просто катиться.

Тушите свет! Эффективность торможения не есть сила прижима колодок к тормозному диску Денис, не позорься. Ты грамотный человек в плане механики. Нельзя писать такое. Когда колеса блокируются - это как раз "очень неэффективный тормоз".

Дословно вот что я написал (еще раз перечитайте вдумчиво):

Сообщение от Vans

Если жопа тормозит лучше чем перед ничего страшного не произодет кроме увеличения тормозного пути, а вот если жопа недотормаживает - то это сулит заносом. В моем понимании "недотормаживает" это в общем случае и как при блокировки колеса, так и при просто при трении качения.

Единственное, я дополнил бы сам себя. В моем понимании относительная эффективность торможения оси - это так: Если при торможении одна из осей "помогает другой", значит она более эффективна. То есть если жопа при торможении "тянет" за собой перед - она более эффективна, если "толкает" переднюю ось - менее эффективна. Речи о блокировки нет. Если заблокировалась - это полная неэффективность тормозов значит. Так вот когда задняя ось будет толкать перед - это предпосылка к неуправляемому заносу, особенно при торможении на кривой.

но ты продолжаешь:

Сообщение от sahalin65

Задняя ось разгружается, поэтому задними тормозами можно пренебречь.
И даже если их не будет совсем, то в обычной гражданской езде никто этого не заметит.

ну я не знаю, прицепи что-ли себе зимой прицеп без тормозов... прокатись. Не заметь.

Сообщение от sahalin65

Это же чистая физика, чем тяжелее колесо тем больше коэффициент трения,
а чем он больше тем эффективнее тормоза.

В чистой физике коэффициент трения не зависит от веса может если только в грязной )))
И вообще эта твоя формулировка в части тяжести колеса - полный бред.
По мере увеличения силы реакции опоры появляются другие физические явления. Например упругая деформация протектора и много других. Но от веса колеса торможение только ухудшится. Ладно проехали, допустим ты говорил про силу трения, просто ошибся.

Сообщение от sahalin65

Лично я предпочту управление и торможение, чем защиту от сноса задней оси
непонятно где и не ясно как.

Вот когда не непонятно где и не ясно как - лучше ставить новые колеса. А б\у ставь там где всегда сбавишь скорость, выберешь оптимальную дистанцию. Это мой совет тебе.

Сообщение от sahalin65

Делая вывод из всего написанного в этой теме можно подытожить следующее.
1. kabuto_san, был прав, и про то что тема не очень,
и про то что физику не знаешь, и т.д.

А вы итоге один вывод - Кабутыч прав (просто бог форума какой-то уже). Забыли наверное о чем говорим вообще. Все как обычно свелось кто прав а кто нет...
Где аргументы, где доводы ??? Что за обсирание, Денис, я такого не ожидал чесслово. Чистый воды популизм.

С тем, что говорит кабутыч "всегда ставить новую резину, тема гавно" трудно отчасти не согласиться. Я тоже солидарен. Но млять о чем речь вообще??? Кто с этим спорит то ??? Есть условно 2 новых колеса и 2 б\у. Вот какие условия задачи. Все остальное - это за рамками рассмотрения вопроса.

Тема эта абсолютно техническая между прочим. Мало того мне она кажется супер-пупер интересной, так затрагивает кучу вопросов по мере накопления информации. Нашу жопу отделяют от материка четыре маленьких пятна контакта. и от того насколько мы понимаем процессы и аспекты движения авто, зависит очень многое. А идеальные условия, когда все 4 покрышки одинаковые быстро заканчиваются, особенно к следующему сезону.

Сообщение от senaiko

90 % аратеров ,здесь выступивших , не вытянут авту из заноса ))) о чём дальше говорить.?
Кто считает себя неибаццо "профи" - ставит хорошую резю вперёд.
Кто ибанько , как я, ставит хорошую резю на зад.

Это так

Сообщение от Davinchy

Сеня83, Да не,всё нормально))) просто все эти записи от мишлен и тп,это хорошо,это гуд,но пока что ничего официального,с измерениями и какими то доказательствами нет,Видео- реально фуфло,
sahalin65 всё растолковал уже по ним,смысла спорить нет,они не доказательство ,вообще.
А то,что пол мишлена НЕ олени,мы тоже не знаем,нет повода им доверять,пока что. Их задача продать свои колёса всем и вся,а остальное не их проблема,как и остальных производителей. Ну объективно же. Зачем им вообще надо такие тесты делать,что они им дают,надо от этого отталкиваться.

Саня, отжег

Такое впечатление, что Мишлен пытается продать нам квадратные колеса. А мы не ведемся, мы же знаем что круглые лучше )))

Алло, народ, покупайте резину "воронеж-старт" нашего шинного завода. К черту эти квадратные колеса от Мишлен. Они еще падлы на формулу 1 всем (!!!!) умудрились свои квадратные колеса продать. вот уроды. Пусть сначала нам формулы физические дадут! Даешь формулы!!!

Сообщение от Auditor

На самом деле мне кажется вопрос Иваном рассматривается совсем в ином разрезе, далеком от эвридейной езды в городских условиях.

Не Макс, я как раз про гражданку. В спорт ни-ни. Ездить не умею ваще, как тут мне диагноз поставили (не ты, конечно) какой уж там спорт

Сообщение от Auditor

А еще плюсану всем кто сказал про повышенный износ нерулящейся оси

Макс, я сказал ))) И еще добавил такую гипотезу, что "надо ставить новую резину туда, где она больше стирается" По 3 закону ньютона из 9 класса это означает, что к ней прикладываются большие силы трения. Значит надо помочь резинке-то новым протектором )))

Сообщение от Auditor

Я понял задачу буквально: зима, срань, город, нет денег, есть 4 баллона: 2 говно, два - так себе. куда что поставить. Ну и написал собсно. В рамках этих условий снос задней оси на скорости, на апексе... бред ебучий, нет никакого апекса, нет скорости. Есть светофор, перед которым надо остановиться... и майбах в левой полосе, а в правой - ауди R200

Макс. задача расширилась значительно. Из конкретных условий мы сделали гиперболизированные ))) Мы уже давно говорим про новую резину и б\у. Ну чтоб легче было понимать.
Про майбах - ну не передергивай. Б\у резина на переде будет вполне сносно тормозить. А вот новая задняя будет ей только помогать, причем значительно. В идеале - тачко будет тормозить ровно по заданной траектории, так как жопа не будет толкать авто и стремиться обогнать перед. А вот б\у-шка на заду даст тебе мнимое ощущение свободы движения за счет якобы охеренного тормоза на переде. Вот тут и писец - на повороте, здравствуй столб боком или задом. Тимун мне на язык конечно. Короче, эффект если и будет при установке новых на перед - он будет крайне мал по сравнению с тем, когда улетает внезапно жопа. ИМЕННО ВНЕЗАПНО !!! Да и при торможении будешь как и все раком на встречку выезжать. Постоянно такую картину наблюдаю зимой на светофорах. У людей когда задок блокируется. В том числе и из-за лысой задней резины. Понимаешь разницу о которой я говорю ?

Сообщение от Davinchy

Мне самому интересно было бы найти доказательство того,что я не прав( спрошу у кольцевиков и раллистов,может они что то подскажут,им нет смысла врать) ,если будут доказательства того,что так лучше- я в шинке попрошу именно так и поставить.Как раз сейчас не равномерный износ на зимней резине)))
На данный момент ,объективно ,ничего не доказывает,что надо поставить хорошую назад.Только домыслы,и всё,и какие то рекламные ролики.

Во! Поддерживаю на 100% процентов. Если есть контакты с раллистами, спроси ))) Только без предвзятости плиз постарайся. И сделай поправку на гражданку. Ну короче, сам знаешь))

Я тоже поспрашаю у своих, мне прям интересно.

Сообщение от Сеня83

Ваня меня то как раз под занавес и объявил))) я об этой хрени черти когда начитался\наслушался, потому и знал, в чем подвох от Ванса)))

Серег подвоха не было, я сам сомневался о том что куда ставить ))) Ну ей богу. Просто ты так в этой теме появился красиво, что пришлось тебя легендировать

Я больше ничего не буду никому доказывать, я все что хотел сказать - я сказал. Уверен, что единицы в гугле набрали "куда стаивть новые колеса" или что-нибудь подобное.

[Vans]

А вот если бы дал все эти ссылки (ниже) в самом начале беседы, интересно, тон многих злопыхателей изменился бы ??? Наверное бы изменился. Но как то хотелось чтоб мы сами до этого дошли, но не получилось. Да и до создания этой темы я только две из них прочем, и сильно задумался. Но обвинили меня в создании говнистой темы - за..ись. Спасибо. Рад стараться.

http://www.twtyres.com/pdf_files/newtyres.pdf
http://www.ajforeignauto.com/index.p...article&id=155
http://www.cartalk.com/content/why-s...-back-find-out
http://www.tirerack.com/tires/tirete....jsp?techid=52
http://www.michelinman.com/tires-101...ing-tires.page
http://blog.tirerack.com/blog/hot-se...-front-or-rear
http://www.popularmechanics.com/cars/how-to/4243992
http://www.discounttire.com/dtcs/infoTiresRear.dos
http://www.city-data.com/forum/autom...ront-rear.html
http://www.tirereview.com/article/81...rear_axle.aspx
http://ask.metafilter.com/14366/Shou...back-of-my-car
http://www.tire-information-world.co...d-vehicle.html
http://boards.straightdope.com/sdmb/...d.php?t=627475
http://www.yotatech.com/f116/mountin...nt-rear-97111/
http://blog.nwautos.com/2009/03/are_...t_or_back.html
http://www.tyreplus.co.uk/tyre-tips.asp#rotate
http://www.great-central.co.uk/page_...cs/plus/22.pdf
http://forums.whirlpool.net.au/archive/1741195

Везде по ссылкам развенчают миф о том, что новую - только наперед.
Суть почти большей части статей говорит о том, что вынуть авто из заноса практически нереально. А передний снос стабилизируется рулением. Даже самый глубокий, вплоть до максимального угла поворота передних колес. Про торможение мало где говориться, но считается, что проблемы оценки тормозного пути и выбора оптимальной дистанции движения являются менее важными, чем проблемы выбора скорости движения при маневрировании, оценки коэффициента трения поверхности дорожного покрытия.

Я, например, зимой каждое утро сначала "пробую асфальт на торможение". Думаю, так делает каждый из нас. Делаю мысленно поправку. Но как же мне попробовать срыв в неуправляемый занос, в городе особенно ???


А вот ниже еденицы тем рунета (их в десятки раз больше) про актуальность проблемы. А вы говорите тема говно. Дырки во впуске - вот говно. Каждая пятая тема в этом разделе. Хоть в шапке форума пиши. "Проверь тягу!" (то есть дырки), или "А ты проверил дырки во впуске?"

http://vladstar.com/blog/?post=893
http://forums.drom.ru/kemerovo/t1151860000.html
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=11112
http://rusam.livejournal.com/2621823.html
http://www.interfax.by/article/41639
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1858515
http://www.youtube.com/watch?v=48gr5...layer_embedded
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=389693
http://www.nn.ru/community/auto/main...3441&archive=1

Добавлено через 22 минуты
жаль не знаю немецкого, на ADACе есть хороший тест на эту тему же.

постскиптум.

Я столько за раз никогда не писал на форуме. Это рекорд. Бывало долго собирал профильные темы в фак по разным уголкам, но это было другое совсем ))) 3 часа времени это у меня заняло ))) Надеюсь потомки оценят )))

Спасибо всем (повторю всем) кто участвовал в дискуссии, даже тем, кто писал про "говно" (Олег тебе особенное. Без тебя тема бы не удалась - с меня пиво ). Продолжая свою личную миссию не флудить на форуме, а писать по делу - хочу попросить все участников не передергивать слова друг друга. Не гонитесь за одобрением и за лестью других соучастников, особенно с помощью провокаций. Потомки нам этого не простят Мало того, совершенно не хочется ни с кем конфликтовать и переходить на личности, оценивать чьи-то потуги или навыки, как многие сделали отношении меня и я сам позволил себе это в отместку.

Что касается сабжа.
Если эта тема возбудит в Ваших головах хоть какие-то раздумья - для меня это самое главное. Я абсолютно не претендую на истину во всех инстанциях. Это было бы абсурдно. Мало того я абсолютно так же "с пеной у рта" могу доказывать обратную ситуацию с установкой резины. Могу начать со следующего поста. Но кто-то же должен на себя взять твердую миссию в отношении того или иного варианта. Мне был более близок вариант с новой резиной сзади. Вот я и взял на себя роль защитника этой теории. Получился спор. В споре рождается истина. Думаю у каждого родилась своя. И это нормально. Зато поговорили, кому интересно почитали. Кому не интересно - не читали, хотя некоторые, которым не интересно все же накакали тут.

В начале темы я сомневался, но мере накопления информации (пришлось много перелистать в нете всего) я принял решение при острой необходимости для себя ставить новую пару колес на заднюю ось. И если раньше я думал, что такое решение будет зависеть от типа привода, то теперь - на все типах - только назад. Для особо не понятливых дополню, чтоб опять помидорами не закидали, что это все при условии небольшой разницы величины протектора между б\у резиной и новой. В противном случае куплю еще одну пару колес новых

Если вы хотите мнимого ощущения безопасности, особенно при торможении на плохом покрытии, ставьте новую резину только вперед. Если же Вы трезво оцениваете возможности своего автомобиля, и хотите хоть как-то компенсировать разницу протектора на новых шинах и б\у - то ставьте новую резину назад. Если же вы обладаете недюжинным богатством, чтоб покупать новую резину каждый сезон при этом выкидывая б\у-шную с незначительным пробегом и кладя на экологию (так как старую надо утилизировать, а новую произвести), то смело покупайте полностью новый комплект. Каждый сезон. Но покупайте уж тогда минимум ёку неову AD08, чего уж там. Каждый сезон. Если же вы насаетесь как угорелый и хотите максимально минимизировать риски потери управляемости, то также покупайте всегда новый комплект резины. Несколько раз за сезон. А старый можно всегда продать. Главное помнить правило, что пятна контакта покрышек должны незначительно отличаться друг от друга. В этом плане будет даже болле предпочтительным вариантом поставить все колеса б\у, но с равномерным износом. Тогда поведение автомобиля будет максимально предсказуемым (с) Vans

Надеюсь такой вывод будет всем по-душе ))) всем пис. и точка !

[Dmitry1984]

Вань, а ты на этой самой неове катался?

[Vans]

Неа. ни разу. Хотел попробовать, но не довелось. Ездил на чем-то похожей Re-01 потенза.

[Dmitry1984]

на ре-01 не ездил, но по моим субъективным ощущения ад08 после простой гражданской резины кардинально улучшила поведение авто и своих денег стоила.
каждый сезон брать новую это конечно не гуманно, но раз заплтить за нее кмк стоит, т.к. эффект от нее весьма заметен
ЗЫ сейчас катаю ре-11, та же суть но чуть более "гражданская"

Добавлено через 58 секунд
ЗЫЫ резиной очень доволен и эффектом от вложенных в нее средств тоже

[Vans]

ре-11 отличный вариант кстати. по крайней мере тем, что сейчас еще выпускается (в отличие от старой ре01). тоже рассчитываю на след сезон купить свежую (почти новую) неову.

[Davinchy]

Всё осилил,но времени пока нет точно разобрать твои умозаключения)))Я не говорил,что мишлен говно,я сказал,что нетповода им доверять в этих тестах,тк нет прямых доказательств.
Сылки не смотрел,пока что.
Только это ,по прежнему смущает-

Сообщение от Vans

И еще добавил такую гипотезу, что "надо ставить новую резину туда, где она больше стирается"

На всех авто,которые были у меня,и по работе тоже и у друзей,снашивается больше та ось,на которую приходится привод. По этой логике,как ни крути,на переднем приводе надо ставить на морду хорошие. Тут нестыковка. Может в идеальных условиях и будет на переднем приводе больше износа на жопе,чем на морде,но такого не бывает.
Как тут быть? Это единственное,что выбивается из логики твоей.
На полном приводе у меня на жопе больший износ тоже будет,тк не просто скользит в заносе жопа,а ещё и вперёд толкает.

Сообщение от Vans

А еще плюсану всем кто сказал про повышенный износ нерулящейся оси

На каком приводе? на полном и не мудрено,как и на заднем,а про передний опять подзабыли.

[Vans]

Davinchy,

может и есть нестыковка - да. мой коммент: Повышенный износ резины на ведущей оси объясняется тем, что неправильно эксплуатируется авто, т.е. присутствуют постоянные пробуксовки. Что бы этого не было на современные авто ставятся различные противобуксовочные системы. Сама по себе пробуксовка - это свидетельство нерационального использования энергии горения топлива ))) Поэтому я рассматриваю нашу ситуацию близко к идеальной. ну как-то так. тоже и с торможением - мы же не тормозим в юз все время? это же не эффективно? Поэтому зачем нам рассматривать пробуксовку? Это тоже не эффективно.

Для этих случаев в самом первом сообщении я как раз дифференцировал разные ситуации по приводам. Хотя для себя сделал единый вывод на все случаи жизни )))

вот в фотошопе нарисовал кое-чего по-быстрому, CADа на буке нет никакого, сорри )))

Это равномерное движение авто по окружности (по часовой стрелке). отсюда видно что задние колеса будут всегда больше стираться чем передние.

[sahalin65]

Vans, Вань, не в коим случае не хотел тебя обидеть или зацепить, по поводу физики
я скорее тоже был не прав, но я имел в виду не ту физику кот. ты учил в школе ,
а ту физику кот. присутствует в процессах движения и торможения авто, вот тут извини конечно
но ты не очень понимаешь.

Может быть ты и умеешь ездить достаточно хорошо и занимаешь призы в разных гонках, но опыта
у тебя все равно маловато что бы сравнивать поведения автомобилей разных марок, классов и т.д.

АБС нашу я сравниваю со всеми существующими в россии авто. И только наша АБС позволяет срывать
в юз колеса на сухом покрытии на малой скорости в то время как все другие продолжают трещать
и катиться.

По поводу эффективности задних тормозов, сразу ясно что ты не ездил на классике с заклинившим
регулятором тормозов. Когда задние барабанные тормоза перетормаживают передние дисковые.
При скорости в 40км/ч тормозной путь 20м.

Конечно есть еще много вещей кот. ты тут написал и с которыми я в корне не согласен.
Но не будем переливать из пустого в порожнее...
Все уже все сказали.
Каждый остался при своем мнении.

Я не стану больше спорить, я напишу результаты тестов кот. провел вчера вечером по укатанному снегу со льдом.

Авто ваз 2106.
Резина амтел 224 всесезонка новая 2шт /ноавя
резина амтел 224 всесезонка б/у откатал зиму и лето 2шт /старая

Упражнение повернуть в 90гр. поворот на скорости 40км/ч и остановиться у черты
выполняли автослесаря престиж авто и я на территории нашего автосалона.

Комментарии:
Установка новая/старая
+ тормозной путь
+ управляемость

- разгон

Установка старая/новая
+ разгон

- тормозной путь
- управляемость

При установки старая/новая
в поворот никто из участников мероприятия не въехал т.к. зад толкает отлично а вот колеса даже вывернутые до упора едут прямо, тормозной путь был длиннее в два раза.

Как все таки поставить резину мнения тоже разделились.
- Лучше плохо тормозить и плохо поворачивать но зато я не встану в гору на перекрестке.
- Пох на ускорение лучше я заторможу в экстренной ситуации
- Поставить на одну ось старое и новое колесо.

Так же сегодня на обеде я опросил почти всех водителей переднеприводных авто и все как один сказали что колеса у них изнашиваются передние сильнее чем задние.
и многие покупают по две новые зимние покрышки и меняют только передние т.к. задние как новые.

Конечно мы не претендуем на звание лучший водитель года...
Конечно наш стиль езды далек от идеала, и мы допускаем пробуксовку ведущих колес и тормоза в юз.
Конечно у нас разные цели и стили езды, кто то верит слухам кто то форумам кто то мишлену (но мы то знаем чья наварка круче), я предлагаю самый простой вариант поставить летние и зимние шины на авто (просто так будет понятнее чем ставить шины с износом 80 и 90%) покататься один воскресный день где нибудь за городом попробовать разные варианты
и истина придет к вам сама...
Ну а если будет не сложно отписать тут на форуме кому что понравилось...

Лично я и многие кого я знаю делают выбор в пользу установки новых шин на переднюю ось.
т.к. иметь возможность экстренно остановиться в городе намного важнее чем вытащить зад из апекса.

[VikDD]

Читаю, сам бы поставил новые на зад, но причина другая.
Картинка выше не верная - в общем случае задние и передние колёса находятся под прямым углом к центру поворота. Точка поворота находится на прямой, проходящей через заднюю ось.
Передние же колёса благодаря "наклонной установке" (кастер), а так же правильному подбору схождения и развала колёс так же должны "смотреть" в эту точку.
Т.е. картинка должны быть типа такой:
, реально же есть центробежные силы, а так же перераспределение веса, которые вносят ряд нюансов и которые пытаются компенсировать изменением углов подвески (в частности, "заваливают" колёса для более ровного прижимания колеса в повороте, а, соответсвенно, увеличения пятна контакта внешнего колеса).

[Vans]

Дэн все ок

Сообщение от sahalin65

я имел в виду не ту физику кот. ты учил в школе ,
а ту физику кот. присутствует в процессах движения и торможения авто, вот тут извини конечно
но ты не очень понимаешь.

Я сознательно не хочу говорить про "практическую" физику, потому что мы еще с теорией до конца не разобрались ))) Я все понимаю. Просто не поддаюсь Я долдоню одно и то же, просто напросто. Это мой "крест" в этой теме. Вот я на рисунке хотел нарисовать углы увода колес, думаю щас ведь сразу накинутся все ))) Посмотрим теперь накинуться или нет )))

На классике с закл. тормозами не ездил. АБС особо сравнивать не с чем (всего 10-15 иномарок разных длительно водил ) поэтому тут я пас. Но про юз на малой скорости - это вроде у всех авто ниже 7 км\ч абс отключается. Или ты не про это?

Дэн, вся наша тема актуальна, как мы пришли к выводу - только при НЕБОЛЬШОЙ разнице в протекторе. Такой небольшой, при которой разница в коэффициенте сцепления была бы невелика. Но достаточно большой для рассмотрения с точки зрения физики движения авто.

Спасибо, конечно, за тесты, но они немного из другой области.

Просто мой вывод с другой стороны звучит так: если зависимость силы торможения от сцепления передних подчиняется линейному выражению к(х), то зависимость силы срыва задней оси выражается как n(х), причем n>k. то есть крутизна характеристики срыва задней оси больше крутизны торможения. От сюда вся и свитопляска )))

По поводу переднего привода - хер с ним, ставим новую резину на перед, раз ее так быстро съедает. Но это превентивная мера. Не по науке. Просто шлифует она больше у переднего привода.

Добавлено через 11 минут
VikDD, Да ты прав. Моя картинка скорее сильно утрирована - она больше под занос подходит как раз и избыточную управляемость. А в твоей так же есть важное уточнение: Под прямым углом все колеса не могут быть. Это только у трактора К700 могут, у него мосты относительно друг друга поворачиваются. Передние колеса параллельны всегда, нормали к ним не пересекаются при углах поворота больше 0. По твоей картинке передние колеса не параллельны.

[VikDD]

Они не параллельны, даже более, почти ни когда они не параллельны. Посмотри, только у Кировца-то как раз и параллельны, у всех автомобилей сход, развал колеблются около 1 градуса, а кастер - так вообще до 5 (особенно это видно на БМВ и Мерсах, у них внутренне колесо куда больше "заваливается", чем внешнее). И сделано это именно для того, что бы колёса были не параллельны, едиственный "вырожденный" случай - это движение прямо, там надо бы сделать параллельными, но в угоду управляемости не всегда этого получается добиться.

[kabuto_san]

Сообщение от Vans

Олег мне не то что курилка, а многие темы из этого раздела не являются полезными, ну я же не пишу в каждой из них "говно"...

Ну, я тоже где-то больше, где-то меньше. Но, я же не предлагаю ездить на разной резине. Здесь от нашего уровня и квалификации ничего не зависит. Тема абсолютно бестолковая. Ты предлагаешь забивать микроскопом гвозди. Да еще и рад что есть единомышленники.

Сообщение от Vans

Тут как видишь события какие разворачиваются.

мало ли деби... недалеких людей, а ты их плодишь. А потом возникают темы типа: "Форум превратился в говно" и подобные.

Сообщение от sahalin65

Еб@ть, Айртон Сенна в гробу перевернулся после этой фразы...
Накуя все ставят огромные тормоза? кучу поршней? толстенные диски?
дополнительное охлаждение? все ради понтов что ли???

автомобиль управляется в первую очередь тягой, потом все остальное.

Сообщение от senaiko

Походу тут все неибаццо гонщики умеющие вытаскивать ПОЛНОПРИВОДНУЮ авту из заноса.

пилять! Стараюсь в "не балуй" не влезать, но реально каждый раз думаю вылезет или нет.

Сообщение от Davinchy

Значит резина на жопе позволит мне разогнаться быстрее без заноса

не это главное, нормальная резина сама по себе позволит более четко отследить занос и вообще поворот.

Сообщение от Vans

То есть если жопа при торможении "тянет" за собой перед - она более эффективна

вотэтапять!!!!

Сообщение от Vans

В чистой физике коэффициент трения не зависит от веса

по весу можно сделать вывод о плотности, если однородно. плотность даст примерное понятие о хим составе и структуре, а это определяет коэффициент трения но это в грязной физике...

Сообщение от Vans

Но от веса колеса торможение только ухудшится.

это смотря где этот вес и из чего сделан.

Сообщение от Vans

Есть условно 2 новых колеса и 2 б\у. Вот какие условия задачи. Все остальное - это за рамками рассмотрения вопроса.

Тогда решения не имеет. Слишком мало данных.

Сообщение от Vans

Из конкретных условий мы сделали гиперболизированные

флудолизированные

Сообщение от Vans

Но обвинили меня в создании говнистой темы - за..ись.

еще и ссылок дурацких накидал...

Сообщение от Vans

Если вы хотите мнимого ощущения безопасности, особенно при торможении на плохом покрытии, ставьте новую резину только вперед. Если же Вы трезво оцениваете возможности своего автомобиля, и хотите хоть как-то компенсировать разницу протектора на новых шинах и б\у - то ставьте новую резину назад. Если же вы обладаете недюжинным богатством, чтоб покупать новую резину каждый сезон при этом выкидывая б\у-шную с незначительным пробегом и кладя на экологию (так как старую надо утилизировать, а новую произвести), то смело покупайте полностью новый комплект. Каждый сезон. Но покупайте уж тогда минимум ёку неову AD08, чего уж там. Каждый сезон. Если же вы насаетесь как угорелый и хотите максимально минимизировать риски потери управляемости, то также покупайте всегда новый комплект резины. Несколько раз за сезон. А старый можно всегда продать. Главное помнить правило, что пятна контакта покрышек должны незначительно отличаться друг от друга. В этом плане будет даже болле предпочтительным вариантом поставить все колеса б\у, но с равномерным износом. Тогда поведение автомобиля будет максимально предсказуемым (с) Vans

Надеюсь такой вывод будет всем по-душе ))) всем пис. и точка !

Надейся В инструкции по эксплуатации каждого нормального автомобиля, есть список регламентных работ. Если он оснащен равноразмерной резиной, написан пробег, когда колеса надо перекидывать с переда назад. У меня вообще комп выдает rotation tyres и превед. Вывод твой даже обычному чайнику не уперся никак

Сообщение от sahalin65

Я не стану больше спорить, я напишу результаты тестов кот. провел вчера вечером по укатанному снегу со льдом.

Авто: одноколесная вареная строительная тачка с говном.
ТТХ:
Скорость в гору: 10см/12ч
Скорость с горы: 80 км/ч
Вес: 18 тонн.
Трансмиссия: вареная
Управление: ручные прорезиненные пИдали
Резина: лысый авиационный пневматик носовой стойки МИ-2
Результат теста положительный
Вывод: не нужен.

[Vans]

VikDD, ок. расскажи, ты почему "за" новую резину назад? (по условиям нашей дискуссии)

kabuto_san, угомонись, Олег ))) Все поняли что тема ниочем. Зачем повторять постоянно. Ты же только разжигаешь На твои реплики я уже ответил выше почти на все. Про вес и плотность не буду. Пусть останется в истории "как есть" )))

Сообщение от kabuto_san

мало ли деби... недалеких людей, а ты их плодишь. А потом возникают темы типа: "Форум превратился в говно" и подобные.

Олег, ну мне такое заявлять как-то не айс с твоей стороны. Я много чего здесь полезного сделал. И ни разу ничего не плодил. И вообще ну раз я тебя попросил по сдержанней быть, ну сколько можно. И ссылки ему не нравятся и то и се, ну как базарная баба. Одно на уме - гавно и гавно.

[sahalin65]

Задняя резина при повороте будет изнашиваться только в том случае
если передние колеса вывернуты до предела
и изнашиваться будет только внутреннее к центру поворота колесо.
И то износ этот будет чисто символический.

А если подытожить всю тему целиком то на вопрос:

Сообщение от Vans

На какую ось ставить резину с наименьшим износом???

Следует отвечать так:

На ту ось где резина более изношена.

И все ...

[Davinchy]

Сообщение от sahalin65

На какую ось ставить резину с наименьшим износом???
Следует отвечать так:

На ту ось где резина более изношена.

Не так,тк есть одна изношенная,а одна не изношенная,отсюда вывод,на ту ось,где больший износ мы не можем поставить другую резину,у нас её нет.)))

Добавлено через 19 минут
sahalin65, а я сразу говорил,что так и будет,именно так.
1.снос оси задней будет при большей скорости,если хорошая сзади,соответственно саорость на которой произойдёт занос выше.
2. скорее всего ,а мы ведь идеал рассматриваем)) водитель поедет быстрее,тк ось то заднюю не сносит, из-за этого в повороте потеряет контроль над передней осью,получит недостаточную поворачиваемость,и здравствую авария. А то,что по всеобщему мнению морду вытащить легче- мы не рассматриваем,водитель же по умолчанию не умеет ездить вообще,это логично.( кстати по логике - начинается снос морды в повороте,водитель бросает газ,инстинктивно,нагружает морду,разгружает жопы и получает ещё и снос жопы под сброс газа,что будет дальше с тем,кто про это ничего не знает,понятно каждому.)
"Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь" (с) Вальтер Рёрль.

[fifadoc]

Сообщение от Vans

кто писал про "говно" (Олег тебе особенное. Без тебя тема бы не удалась - с меня пиво ).

нууу, тема супер. Олега люблю, типа давай досвиданья, но ничего филя на этом деньги делает, так же и Олег он добавляет темам "перчинки"

[Vans]

Сообщение от sahalin65

Следует отвечать так:

На ту ось где резина более изношена.

Да! Именно так я и предлагал сделать вывод. Пусть будет так, но при правильной эксплуатации повышенный износ резины должен быть на задней оси на любом типе привода )))) так что в более частном случае - на заднюю ось. По крайней мере на веере, на заднеприводных авто - новая реза сзади!!!