Задачка по установке резины...

[fifadoc]

ну сен пень что она колеса не блокирует

Добавлено через 13 секунд
фак

[Davinchy]

Vans, Чёт не понял смысл упражнения. надо повернуть в лево или право,перед препятствием а потом остановиться или одновременно?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vans

Но какой к черту управляемый занос в этой теме делает ?

Как какой,простой,как опытный "пилот" ты ,я и все остальные должны не допустить заноса,первым делом. и если снос оси в такой ситуации будет,то должен быть под контролем. На видео они просто ехали с одной скоростью и одного снесло ,а вторго нет,что доказывает ,что на жопе лучше хорошую резю иметь, а дальнейшие действия не рассматриваются,как они выводили бы авто из заноса и как стабилизировали,что то мне подсказывает,что тут то разница и всплывёт ,и скорее всего не в пользу такого варианта установки колёс.
Пока что доказано - если на жопе более сношенные колёса,то она легче уходит в занос. Больше ничего непонятно.

[Vans]

Смысл упражения экстренно остановиться, при этом объезжая препятствие.

Неуправляемый занос всегда приводит к вращению ( как на видео ), управляемый - это когда "угол атаки" задних колес находится в тех значениях, когда авто можно стабилизировать. В этом отличие неуправляемого и управляемого заносов.
Зачастую чтобы не допустить неуправляемого заноса пилот сам провоцирует его, таким образом он становится управляемым.

Не. Чем лучше сзади сцепление, тем "позже" авто уходит в занос и лучше стабилизируется. Это же по сути одно и то же. Чудес не бывает. Если колесо лысое оно одинаково плохо будет и тормозить и ускоряться.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Davinchy

Пока что доказано - если на жопе более сношенные колёса,то она легче уходит в занос. Больше ничего непонятно

Отсюда многое чего понятно как раз. И про торможение и про стабилизацию в том числе.
Вот еще, кстати, важный момент. Если жопа тормозит лучше чем перед ничего страшного не произодет кроме увеличения тормозного пути, а вот если жопа недотормаживает - то это сулит заносом. В моем понимании "недотормаживает" это в общем случае и как при блокировки колеса, так и при просто при трении качения.

[kabuto_san]

Сообщение от Vans

Я ему должен что-то доказывать???? Щаззз.

у нас тут не форум домохозяек, не нравится говно? Скажу по другому: Тема не имеет ничего общего с техническим разделом и не является полезной для правильной эксплуатации автомобиля. Так лучше, уважаемый? Не обидно, но суть та же. А вот когда про сосну говорил обидно.

Сообщение от Vans

Ну, собственно, ничего не могу добавить, ты прав абсолютно. То есть боковые силы трения, действующие на протектор задних шин больше, чем действующие силы на передних шин.

бред. Точнее, смотря что называть боковыми силами трения. Если это реакция на центробежную (т.е. держак резины), то они действительно разные, и зависят в основном от загрузки оси, а точнее отдельного колеса в повороте, а не от привода.

Сообщение от Vans

Если ты возразишь, что это только при отжигах, то любая критическая ситуация (нештатная), такая как потеря управляемости и есть кратковременный режим отжига по сути.

да. Но даже если ты очень хреновый водила, ты не можешь ездить постоянно в аварийном режиме (это только я так раньше делал когда был молодой и глупый), поэтому износ все равно должен быть относительно ровный. Конечно, если на жиге проходить абсолютно все повороты с заносом, то сзади резина долго не проживет. Но это отдельная дисциплина - дрифтинг называется, если не слышал Или буханку загнать в болото так чтобы одно колесо рыло, но все время цепляло за какую-нибудь корягу, и сжечь весь бак. То тоже износ будет неравномерный. Но это все исключительные случаи. Версия с аквапланированием понравилась. Но опять же, хоть у нас страна с поганой погодой, все-равно по грязи, глубокой воде и каше мы ездим в общей сложности гораздо меньше, чем по сухой дороге.

Сообщение от Vans

Автомобилем надо управлять всегда даже во время торможения.

ДААААА? А как? резина разная

[sahalin65]

Vans, по очень многим пунктам с тобой не согласен.

Позже напишу аргументированный ответ, а пока на все что тут выложили и написали
можно привести следующий пример.
Едим по льду на шипах и летней резине. Сравниваем снос осей. На шипах снос меньше.
Вывод:
Шипы рулят, ездим на них круглый год!

Я не могу понять по чему только одну ситуацию рассматривают и равняют под нее все авто и все ситуации???

[Davinchy]

sahalin65, вот я и про то,что слишком узко рассмотрено . И если обратить внимание- то на видео никто не делает попыток выправить машину- просто сносят задок и всё,на этом разворот и встали.

[Vans]

Сообщение от kabuto_san

Тема не имеет ничего общего с техническим разделом и не является полезной для правильной эксплуатации автомобиля.

Да ты что ??? Ты не зациклился случайно на этом ??? Олег мне не то что курилка, а многие темы из этого раздела не являются полезными, ну я же не пишу в каждой из них "говно"... И вообще, ну сколько можно уже, ну реально уже надоела эта перепалка... Пиши по делу, я тебя слышу. Тут как видишь события какие разворачиваются. Мне вот кажется что твое занудство и вредность многим передаются. И уже из принципа некоторые никогда не согласятся с другой точкой зрения. Это вообще плохая тенденция. И кстати, аргументы в мою пользу продолжают поступать из вне. А вот наоборот нет ... Потрать время - найди интересный пруфлинк, а то пока только нечистоты с Вашей стороны идут.

Сообщение от sahalin65

Я не могу понять по чему только одну ситуацию рассматривают и равняют под нее все авто и все ситуации???

ну почему же одну. это на видео только одна. А так я же многие ситуации описывал. Ладно давай как будет время напиши что думешь подробнее, плиз.

Сообщение от Davinchy

на видео никто не делает попыток выправить машину- просто сносят задок и всё,на этом разворот и встали

а смысл? показывается некий порог срыва в занос. Так то там много чего не показывают еще, у того видео вполне понятная цель.

[Davinchy]

а смысл в том,кмк,что без этого непонятно,что дальше,возможно ,что при увеличении скорости и сносе второй машины её будет не поймать,а первая,что легче сносится ,потом будет легче стабилизироваться. Я к тому,что цель видео неизвестна,са точнее - реклама,если что. Потому нет им всем доверия,давайте дальше- скорость выше,обе машины уходят в занос,вы за рулём не лох,знаете,как машину ловить и тп. Считаем,что занос управляемый,и мы к нему готовы.

[sahalin65]

Ну что, понеслась...

Сообщение от sahalin65

...какие то ученые кот. нехер делать ...
взяли тачку и катались на ней по кругу...

Мля как в воду глядел, Вань, если ты на каком то "умном" форуме прочитал
или тебе дядя кот. учит лузеров ездить как аля шумахеры или на ютубе насмотрелся
что так правильно а так нет, это еще не значит что так оно и есть.

И в книгах бывают чушь пишут, и преподы в универах бывает хрень говорят...
Так что же, всему теперь верить???

Про видео:
http://www.youtube.com/watch?v=__0DL...eature=related
Тут разобран конкретный пример когда ты тупо несешься в повороте и
влетаешь в лужу, после чего у тебя понесло зад.
1.это видео тупо реклама шин.
2.по видео видно что тип за рулем сам провоцирует занос задней оси
3.в конце ролика написано
It's always best to have 4 good tires on your vehicle что переводится как
(всегда лучше иметь 4 хорошие шины на вашем автомобиле)
4.я не уверен что в этом видео на машинах спереди стоят изношенные шины.

Видео номер 2:
http://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0
Телка спалила что шины у нее износились до предела приехала на шиномонтаж
а там ей говорят ты дура что ли, ставь новые шины назад,
а спереди пох, пусть хоть корд полезет задняя ось важнее
вдруг ты в дождь будешь вваливать 70км/ч в повороте...

1. если внимательно смотреть ролик то на 1:17 по траектории движения авто,
а после по следу, видно что едит он специально так что бы зад забросило.
и тут уже не важно какие у тебя шины, и где они стоят развернет 100%

2. после того как якобы поставили новые шины назад посмотрите как меняется траектория движения авто 1:34 он тупо едет по кругу и я не думаю что износ
шин провацирует резать дугу к ценру кругу как это происходит на 1:17.

3. 1:43 тут якобы две тачки у одной корд полез спереди но с зади
новая финская наварка, а у второй спереди новая резя а с зади старая убитая.
Если посмотреть в замедленном варианте, то видно как чел на черной тачке
играет рулем и провоцирует снос задней оси.

4. далее идет реклама что еще раз доказывает что ролик смонтирован не в
научно познавательных целях, а с целью впарить свой мишлен...
Но мы то с вами знаем где взять лучшую финскую наварку...

Ладно, с видео разобрались, поехали по постам...

Сообщение от Vans

все же торможение не считаю самым главным аспектом управления авто.

Еб@ть, Айртон Сенна в гробу перевернулся после этой фразы...
Накуя все ставят огромные тормоза? кучу поршней? толстенные диски?
дополнительное охлаждение? все ради понтов что ли???
Да ты не в один поворот не въедешь без тормозов...
Тормоза это основа управления.

Сообщение от Vans

не надо забывать, что контур у нас один и блокировка жопы активизирует АБС (у нас он херовый) который мешать плохо тормозить переду.

1 контура у нас 2.
2 активизирует АБС любое из колес у кот. скорость вращения ниже критической.
3 АБС у нас один из самых лучших и самый цепкий, а неисправность тормозной системы не повод обвинять АБС.

Сообщение от Vans

Поэтому недостаточную тормозимость жопы от части коомпенсирует более свежая резина.

Да ты хоть гусеницы от танка одень, если жопа не тормозит,
то от перемены мест тормоза не появятся.

Сообщение от Vans

Если бы было больше свободного времени я бы все на 5 листах расписал формулами. И доказал бы, что новый зад важнее чем новый перед. Как зимой так и летом...

Вань, а я никуда не тороплюсь. Подожду, почитаю...

Сообщение от Vans

НО ТОЛЬКО КОМУ ЭТО НАДО ???

Мне, может еще кто с форума подтянется, а то получается все дураки, только ...

Сообщение от Vans

Да и кто поймет хоть что-нибудь по этим формулам

Вань, ты не переживай, выкладывай свои формулы, я разберусь,
а если кто то что то не поймет я объясню.

Сообщение от Davinchy

Моё мнение,что первой поплывёт морда- опять же морда разбивает плёнку воды и жопа не всплывает.
Сколько раз пробовал ,всегда только морда начинала плыть.

+1 без коментов.

Сообщение от Vans

херовости нашей АБС и так далее.

Вань, почему тебе так наша АБС не нравиться?
Может ты просто не умеешь ей пользоваться?

Сообщение от Vans

Потом сел инструктор за руль
и показал предел моих стремлений.
Без АБС он входил в штаны на 80 км\ч.
С АБС даже больше 100.

Вон и инструктор показал тебе что АБС рулит.

Сообщение от Vans

Никогда не надо думать только лишь о торможении. Это ошибочный путь. И особенно зимой.

Правильно если у тебя морда лысая, а жопа на шипах, какие тут *** тормоза...

Сообщение от Vans

Вот еще, кстати, важный момент. Если жопа тормозит лучше чем перед ничего страшного не произодет кроме увеличения тормозного пути,

Закрадываются у меня сомнения тому ли тебя учили в этой чудо школе...
Если зад тормозит хоть на 1% эффективнее переда то про тормоза можно забыть.
Их не будет совсем!
Зад можно сорвать на юз, а морда будет просто катиться.

Это же чистая физика, чем тяжелее колесо тем больше коэффициент трения,
а чем он больше тем эффективнее тормоза.

На всех легковушках и мотоциклах передние тормоза делают более мощными
потому как при торможении центр масс смещается вперед и загружает
переднюю ось увеличивая трение колес о дорожное покрытие.

Сообщение от Vans

а вот если жопа недотормаживает - то это сулит заносом.

Задняя ось разгружается, поэтому задними тормозами можно пренебречь.
И даже если их не будет совсем, то в обычной гражданской езде никто этого не заметит.


Делая вывод из всего написанного в этой теме можно подытожить следующее.
1. kabuto_san, был прав, и про то что тема не очень,
и про то что физику не знаешь, и т.д.

2. Новую резину нужно ставить назад только в двух случаях.
первый, когда ползешь по говнам на заднем приводе.
второй, когда ездишь на грузовой машине.

3. как я уже писал выше, какую резину куда ставить дело сугубо личное.
И как будет правильно покажет только практика.

Лично я предпочту управление и торможение, чем защиту от сноса задней оси
непонятно где и не ясно как.

[Davinchy]

sahalin65, не смог бы лучше написать,согласен по всем пунктам. Прям всё по полочкам разложил.

[senaiko]

Чё-то такое ощущение , что все ездят на НЕДОПРИВОДЕ.
Походу тут все неибаццо гонщики умеющие вытаскивать ПОЛНОПРИВОДНУЮ авту из заноса.
Полный привод сорвать в занос намного сложнее , но если уже понесло , то вытянуть её на столько-же сложнее как и сорвать.
Если проипали в первые доли секунды момент начала заноса , то 90 % ваще уже ничего не сделают.
А как правило так и есть , и водятлы просто не чуют момент начала сноса.
Если уловили этот момент , то шанс есть , если проипали , то это - начало кручения.
И как раз наличие хорошей резины на жопе и дает то "немного" , что позволяет удержать машину на нужной траектории.
Не надо бороться со следствием , надо бороться с причиной.
90 % аратеров ,здесь выступивших , не вытянут авту из заноса ))) о чём дальше говорить.?
Кто считает себя неибаццо "профи" - ставит хорошую резю вперёд.
Кто ибанько , как я, ставит хорошую резю на зад.

[Davinchy]

Правильно,если не уследил,то хрен тебе чвто поможет ,резина и тп,Такая ситуация- я плохо езжу,не могу вытащить машину,не шарю,как и когда начнётся занос,просто ен чувствую этого. Значит резина на жопе позволит мне разогнаться быстрее без заноса ,и на следующий раз в такой же ситуации меня снесёт,тк скорость реально больше,чем надо и будет гораздо хкже,тк занос на большей скорости тяжелее отловить,чем на меньшей.

[senaiko]

Я ваще , полный ибанько , у меня ваще нет зимней резины.
Я её летом укатал.

[Сеня83]

Davinchy, Сань ,ну тогда получается, что я, Сенайко, Ванс и пол-мишлена - олени и очень хотят искоренить русских неправильными советами по установке резины

блин, второй вечер сижу, не могу найти кучу писанины от Нокиан, если только я их с кем-то не перепутал...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от senaiko

Я ваще , полный ибанько

аватар тогда смени, чтоб улыбался подходяще

[senaiko]

А шо , по аватаре я - мегамозГ ?
Ну , если вы с Ваней договорились , то могли-бы и меня пердупредить.
Тогда было-бы так : Варонеж-против всих.

[Davinchy]

Сеня83, Да не,всё нормально))) просто все эти записи от мишлен и тп,это хорошо,это гуд,но пока что ничего официального,с измерениями и какими то доказательствами нет,Видео- реально фуфло,
sahalin65 всё растолковал уже по ним,смысла спорить нет,они не доказательство ,вообще.
А то,что пол мишлена НЕ олени,мы тоже не знаем,нет повода им доверять,пока что. Их задача продать свои колёса всем и вся,а остальное не их проблема,как и остальных производителей. Ну объективно же. Зачем им вообще надо такие тесты делать,что они им дают,надо от этого отталкиваться.

Мне самому интересно было бы найти доказательство того,что я не прав( спрошу у кольцевиков и раллистов,может они что то подскажут,им нет смысла врать) ,если будут доказательства того,что так лучше- я в шинке попрошу именно так и поставить.Как раз сейчас не равномерный износ на зимней резине)))
На данный момент ,объективно ,ничего не доказывает,что надо поставить хорошую назад.Только домыслы,и всё,и какие то рекламные ролики.

[Auditor]

Ден подтвердил на 100% то что я думал и что сказал. Давно сделал вывод, что лучше не смочь выехать со двора, чем тронуться, нажать на тормоз, повернуть руль и поехать прямо.

На самом деле мне кажется вопрос Иваном рассматривается совсем в ином разрезе, далеком от эвридейной езды в городских условиях.

А еще плюсану всем кто сказал про повышенный износ нерулящейся оси (в условиях нормального развала и средне-агрессивной езды по относительно нормальным дорогам). На веере задняя резина кончается на треть быстрее передней. Замечаю это уже не первый год.

[Davinchy]

опять же говорили,что ставить новую туда,где больше сносилась старая- соответственно прямая противоположность получается,на заднем приводе назад надо,на переднем вперёд. Надеюсь ни у кого на переднем приводе задние колёса не стараются быстрее?

опять же,аквапланирование- если морда лысая,то всплывёт однозначно раньше ,а жопа так и так не всплывёт( если в наводнения не попадать и тп)

[senaiko]

Да хорошь.
Вот вопрос на злобу дня.
Давайте обуем БТР в разную резю.
Кто ,что думает ?

[Davinchy]

Auditor, а мне кажется,что наоборот,потому как рассматривается вариант безоговорочного чайника,который не сможет спрогнозировать дорожную обстановку вообще.Который ничего,кроме как ,ехать прямо не умеет. Оттуда и сложности,случайный занос- тут же разворот. И попытки отсрочить этот занос тем,что на жопе лучше сцепные свойства.Хотя это всего лишь изменит скорость на которой этот занос начнётся,причём может так получиться,что сначала начнётся снос передка,а потом ещё и занос зада.

[Сеня83]

Сообщение от senaiko

Ну , если вы с Ваней договорились , то могли-бы и меня пердупредить.
Тогда было-бы так : Варонеж-против всих.

да, не... ни фига... Ваня меня то как раз под занавес и объявил))) я об этой хрени черти когда начитался\наслушался, потому и знал, в чем подвох от Ванса)))

[Davinchy]

senaiko, хренли думать,нету у нас бтр на пробу

[Auditor]

Если уж совсем идти в глубину, то для различных метеоусловий спортсмены использую разную резину.

Если это сухой трек - то тут будет слик, если есть угроза дождя - уже полуслик,если дождь - дождевые шины, активно отводящие воду, если грунт - своя резина с грунтозацепами, гравий - тоже своя, лед и снег - шип, боевой шип или липучка (в зависимости от укатанности трассы и температуры воздуха) ну и т.д.

А чайник убъется на новой машине летом в полдень при выезде из автосалона.

Я понял задачу буквально: зима, срань, город, нет денег, есть 4 баллона: 2 говно, два - так себе. куда что поставить. Ну и написал собсно. В рамках этих условий снос задней оси на скорости, на апексе... бред ебучий, нет никакого апекса, нет скорости. Есть светофор, перед которым надо остановиться... и майбах в левой полосе, а в правой - ауди R200

[Davinchy]

Это в идеале,а у наших раллистов,которые без спонсоров - есть слик на асфальт( тк нет асфальтовых этапов в округе,у питерских нет сликов ),грунт и шип боевой,как то так)))) и зная ,откуда они берут деньги на всё,точно уверен,что зачастую разный износ шин у них. Постараюсь узнать у боевых пилотов,может они нашу теорию по полкам раскидают)))

[Сеня83]

вот мнение боевого пилота хотелось бы услышать, расскажешь об интервью?