Впрыск водометанола на 2хтд03 или инсталляция 2хтд04

[evil_mivec]

Сообщение от Davinchy

При этом не обязательно жестить,чтоб убить эвосцепу.

Обязательно. Она у меня регулярно пзд получает и прекрасно живет

[sir_valentine]

Парни, а подскажите, плиз, где можно отдельно заметить насос для впрыска воды?
70 тур на аквамист жаба душит тратить, а все, что дешевле -- шлак. Хочу на ардуине замутить. Вопрос упирается в насос. Внешний для бензина подойдёт или сдохнет?

Добавлено через 40 секунд
Или проще сделать герметичный балон с газовым подпором?

[sergchia]

сдохнет

[evil_mivec]

Думаю сдохнет, он смазывается бензином. Аквамист это лучший вариант

Сообщение от sir_valentine

Или проще сделать герметичный балон с газовым подпором?

вот это мне кажется сверхненадежное решение)

[Kamikatze]

АЕМ, аквамист и все остальные используют насос от системы обратного осмоса 12v 150 psi,
они есть на алиэкспресс и в свободной продаже найти можно. Форсунки, фитинги и шланги ставят от системы туманообразования(летники ей охлаждают летом).

[sir_valentine]

О! Спасибо, добрый человек!
Ещё в составе аквамиста идёт интересный быстродействующий клапан. Как я понимаю на него идёт шим-сигнал, для управления интенсивностью впрыска. Или я путаю и шим подаётся на насос?

Добавлено через 20 минут
Насос типа такого, как я понял: https://ru.aliexpress.com/item/DC-10...9999.14.5PSsbo
Или в шесть шесть раз дороже: http://moemgorod.com/product/12v-150psi-flojet-pump/

[Kamikatze]

да они, первый идёт 100 psi, у китайцев есть и 150

[sir_valentine]

А топливная форсунка от воды не дристнет?

Добавлено через 36 секунд
В смысле думаю, что было бы неплохо распылять воду топливной форсункой.

[evil_mivec]

Конечно дриснет)) она так же мажется бензом и она в конце концов заржавеет...
Нужны водяные форсунки, системы парообразования это кстати классный вариант

[sir_valentine]

Они железные и тупые. Т.е. просто гайка с дыркой.
Т.е. нужен либо соленойд, способный переключаться с частотой 150-200 герц, либо шимировать питание на насосе. Первый вариант мне кажется фантастическим, а второй сомнительным, т.к. будут падать давление в магистрали и качествг распыла.

[evil_mivec]

Соленоид 200герц? 200 раз в секунду? Что он будет пропускать через себя? Метанол???

В системах аквамист насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе, грубо говоря в нем редукционный клапан. Форсунка должна лишь обеспечивать максимальную необходимую производительность, управляешь ей шим, при условии что давление постоянное - получаешь точное дозирование.

[sir_valentine]

Вот! И где такую форсунку взять? На драйве пишут, что обычная топливная должна стерпеть такое варварство.

[Kamikatze]

дай + и - на топливную форсунку и 2 минуты она не проработает.

[sir_valentine]

Скоро у меня освободится стоковые форсунки -- обязательно попробую.
Ещё один вариант -- установка нескольких форсунок разной производительности.
Т.е. условно четыре форсунки и четыре соленоида производительностью N, 2N, 4N и 8N позволит получить итоговую производительность от N до 15N с шагом в N.

Но ещё лучше специализированная форсунка для воды от M4 GTS, но номер я пока не могу найти.

[Андрей_GTO]

Сообщение от sir_valentine

где можно отдельно заметить насос для впрыска воды?

Да, подтверждаю, насос у всех одинаковый.
Ещё в форсунках обратный клапан должен быть и система контроля самого насоса.
Без этого можно "случайно" остаться с большим наддувом, ранним зажиганием и без жижи, но с "тапкой в пол". Последствия не заставят себя долго ждать.
Ещё обратный клапан (да и прямой также) должен обязательно быть в форсунке. Иначе, оставив как-нибудь машину запаркованной на горке с бачком выше, чем форсунка, можно налить полный впуск жижи случайно

Топливные форсунки для этого дела не подходят, только специальные. У них и распыл совершенно не тот и давление они такое не выдержат. И от спирта с водой окислятся нафиг.

Да и установка форсунки (или нескольких) в нужное место впуска - особое искусство.

P.S. Это я всё к тому, что всё очень непросто.

[sir_valentine]

Это все понятно. И решается относительно несложно и недорого. А вот водяная форсунка от М4 ЖТС пока не нашлась...

Добавлено через 4 минуты
Нашел. Код: 13537857302
Цена по экзисту сотка килорублей...

[jam]

Делал на атмеговском контроллере метанольную систему на эво, сам насос, форсунка были от AEM, без клапана управления. Заведены были ТПС, импульс с первой форсунки, маф, концевик низкого уровня метанола. Производительностью пришлось управлять меняя обороты насоса, через ШИМ на мощном полевике. Мое мнение - что все-таки лучше с клапаном.

[sir_valentine]

Но вот где его взять не за 99 999 руб?
Надо будет поиздеваться над бензиновой форсункой. AEM v2, как я понимаю сам работает через шим на насосе.

[evil_mivec]

Я не понимаю в чем сложность управлять форсункой ШИМ?
К примеру:
давление в магистрали постоянное 100psi, создается и удерживается насосом
форсунка производительностью 100сс, эффективное ШИП управление 5-100%, соответственно задавая дьюти от 5-100% получаешь производительность от 5 до 100сс
количество поступающей жидкости всегда одинаковое при условии стабильного давления в трубопроводе.

Зачем нужен клапан, кроме электромагнитного конечно, в форсунке?

[Андрей_GTO]

Сообщение от jam

Производительностью пришлось управлять меняя обороты насоса, через ШИМ на мощном полевике

У меня установлена система от AEM. Там именно так и сделано + ещё контроль тока потребления насоса с отдельным выводом, через который можно управлять, например, релюхой и таким образом, откkючать клапан управления наддувом в целях безопасности (жижа в бачке кончилась, питание на насос не дошло и т.п.). А каждый день ездить и очковать, что всё развалится и следить за всем этим - это особый мазохизм.

[sir_valentine]

Сообщение от evil_mivec

Я не понимаю в чем сложность управлять форсункой ШИМ?

Сложности нет никакой. Более того, это будет самым правильным решением. С одним но -- где взять такую форсунку?

Добавлено через 2 минуты
Краткий итог -- определить питание насоса ШИМом возможным для реализации методом.

[BRIAN]

Стоковый ёжик от вентиляторов.... То что надо.

[sergchia]

Жаль только насос далек от идеала в плане линейности производительности.

[sir_valentine]

По идее зависимость производительности от подаваемого напряжения должна иметь квадратичную форму. Т.е. при дьюти 100% насос должен качать в четыре раза больше, чем при 50%. А по факту надо подключать и проверять.

Добавлено через 1 час 27 минут
Оставлю здесь на память.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0.D1.81.D0.B0

Сила поверхностного натяжения
чистой воды -- 71*10−3 Н/м
этилового спирта -- 21*10−3 Н/м
бензина -- 22*10−3 Н/м

http://www.ngpedia.ru/id181029p1.html

Поверхностное натяжение топлив оказывает влияние на смесеобразование в камере сгорания: размер капель распыленного топлива прямо пропорционален величине поверхностного натяжения.  

Т.е. при прочих равных для сферической воды и сферического бензина апли будут отличаться линейными размерами в три раза.

http://www.technospray.ru/downloads/...zzles-tech.pdf

Квадрат производительность форсунки зависит линейно от давления в магистрали.

Т.е. увеличив давление в магистрали в четыре раза получим в два раза больший поток. Это нужно учитывать при управлении движком через ШИМ.

[evil_mivec]

Ну если делать прям совсем по "промышленному" - нужна реальная обратная связь. Например ультразвуковой расходомер в магистрали Соответственно питание насоса ШИМ и регулируется по показаниям расходомера

Драйвер ШИМ делается элементарно при помощи ЛУТа и любого полевика с хорошим радиатором. Современные ST мосфеты могут пропускать до 40А в обычном корпусе TO-220. Гейтом управляешь ардуиной

А вообще насколько часто ты собираешься его брызгать и куда конкретно брызгать?
7000рпм = примерно 8,5мс на один оборот, то есть чаще брызгать смысла нет. Я думаю что брызгать надо перед дросселем, залог равномерного распределения по циллиндрам за счет ресивера.

Форсунки для воды используются в системах туманообразования, адиабатического охлаждения... эммм... хз где еще

Сообщение от BRIAN

Стоковый ёжик от вентиляторов.... То что надо.

Ты пробовал его юзать? какую частоту ШИМ использовать для транзистора который там стоит?
У меня есть самопальный источник ШИМ-сигнала на 50кГц, хрена бы он работал с ежиком... ну или может я тупой... К сожалению нет осцилла, что бы посмотреть что там к нему бежит от мозга в стоке