Бюджетно и качественно озвучить автомобиль. Реально?

[vj-5]

Сообщение от CoolibiNN

Понеслась ... по кочкам.

анекдот такой есть: ребенок не говорил до 5 лет, ну родители уже и забили на это. Тут он утром заявляет: "Каша подгорела". Родители: "Ой, сынок, что же ты раньше молчал? ". "Раньше жаловаться было не на что"

[orbita21]

Иначе - провал в диапазоне, отсутствие слитности звучания.
Будем поднимать вверх LPF саба, чтобы добиться ровной АЧХ - получим локализацию баса сзади...

Кстати о провалах и АЧХ.


CoolibiNN, АЧХ- и ФЧХ-метр в помощь.
Тоже что слышат уши - можно зафиксировать аппаратно.

Добавлено через 4 минуты
По поводу сцены. О локализации КИС так и не было сказано.

Но вот небольшая выдержка... Но вот небольшая выдержка...

3.2. Звуковая сцена
Под звуковой сценой понимается виртуальное (воображаемое)
пространство, в котором располагаются исполнители музыкально-
го произведения. Правильная сцена способна дать полное пред-
ставление о расстановке инструментов на сцене и их реальных
размерах, показать эшелонирование по глубине, т. е. воссоздать
полную пространственную картину происходящего. И именно это
очень важно и ценно в автомобиле, т. к. его геометрия совсем
не предназначена для этого. Поэтому правильно построенная сце-
на в машине требует очень большого профессионализма и опыта
не только в настройке, но и в инсталляции аудиосистемы.
Параметры звуковой сцены определяются расстоянием до неё,
шириной, высотой и глубиной. На ней неоходимо чётко различать
пять позиций: лево, лево центр, центр, право центр и право. Рас-
стояния между этими позициями должны быть равны между собой.
Очень важны фокусировки, т. к. они передают истинные размеры
инструментов.
Трек № 2. Здесь записан фрагмент пьесы на рояле. Затем синте-
тическим путём в студии при помощи панорамирования, ревербера-
ции, фильтрации и усиления этот фрагмент был расставлен по пяти
позициям по фронту сцены и по двум – в глубину. Первая точка в глу-
бину расположена на расстоянии половины ширины сцены, вторая
на удалении, равном ширине сцены. Фокусировки здесь достаточно
большие и по размерам равны половине расстояния между позици-
ями. Так как у этой записи широкий частотный диапазон, по ней до-
вольно просто оценивать стабильность сцены по позициям, по вы-
соте и по расстоянию до неё. Оценки по этим пунктам выставляются
как среднее арифметическое по пяти основным позициям. Баллы
округляются в меньшую сторону до 0,49 и в большую от 0,5.
3.2.1. Ширина звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Ширина звуковой сцены определяется расстоянием между её
слышимым левым и правым
краями. Хорошие системы со-
здают широкую звуковую сце-
ну, в лучших системах звуковая
сцена выходит далеко за пре-
делы салона автомобиля. Оцен-
ка выставляется суммарно за
левую и правую сторону и при-
вязана к кузову автомобиля.

Как оценивать:
Ширина от стойки до стойки – 10 баллов + 1 балл за каждые
10 см (на сторону).
Ширина по краям боковых зеркал заднего вида – 14 баллов.
Ширина больше краёв боковых зеркал заднего вида – 14 бал-
лов + 1 балл за каждые 10 см (на сторону).
Ширина уже передних стоек – 10 баллов - 2 балла за каждые
10 см (на сторону).
3.2.2. Высота звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Высота звуковой сцены – это воображаемая высота, с которой
слышится звук по всей ширине сцены, от левого до правого края.
Важно также, насколько неизменной остаётся эта высота во всём
диапазоне частот.
Основная цель – добиться стабильности звука на уровне гори-
зонта (глаз). Обратите внимание на неизменность высоты звуковой
сцены при перемещении звука слева направо. В некоторых
системах сцена формируется на достаточной высоте в центре, но
опускается ближе к краям. Этот недостаток должен быть отражён
в оценке. В хорошей системе все звуки должны доноситься с одной
и той же основной высоты.
Как оценивать:
Высота на уровне глаз – 20 баллов.
Высота между уровнем глаз и верхом торпедо – 20-15 баллов.
Высота между верхом и низом торпедо – 15-10 баллов.
Высота от низа торпедо до пола – 10-2 балла.
Невозможно определить – 1 балл.
3.2.3. Глубина звуковой сцены (от 0 до 20 баллов)
Глубина звуковой сцены определяется способностью системы
располагать вокал и инструменты на различном расстоянии от слы-
шимого переднего края сцены.
Как оценивать:
На треке № 2 рояль уходит в глубину на две позиции. Первая
равна половине ширины, вторая – ширине звуковой сцены. На
каждое положение отводится по 10 баллов и оценка выставляется
пропорционально расстоянию в глубину. Например, первое поло-
жение ушло на 30 % от нужного – ставим 3 балла. Второе ушло
вглубь на половину ширины, т. е. на 50 % от правильного – ставим
5 баллов. Суммарная оценка в этом разделе составит 3 + 5 = 8 бал-
лов. Расстояния определяем от положения центрального
образа!
3.2.4. Расстояние до сцены (от 0 до 20 баллов)
В этом пункте оценивается расстояние от слушателя до вирту-
ального источника звука. Звуковая сцена должна быть максималь-
но приближена к реальным условиям прослушивания на концерте,
т. е. располагаться перед слушателем на некотором удалении,
иметь стабильную высоту, расставленные на сцене инструменты.
Система должна правильно передавать размеры помещения, где
происходит концерт.
Как оценивать:
Оценивается каждое положение рояля из пяти позиций согласно
рисунку и выставляется среднее количество баллов с округлением,
как было сказано выше.
От середины капота до основания лобового стекла – 20-15 баллов.
От основания лобового стекла до рулевого колеса – 15-10 баллов.
От рулевого колеса до положения слушателя – 10-5 баллов.
От положения слушателя до заднего стекла – 5-2 балла.
Невозможно определить – 1 балл.

[foksha]

Ну и что имеем,фильтры,херильтры,подбираем дешевую акустику с дешевыми проводами,гемороимся,а в итоге получаем звук чуть лучше штаногоМожно просто машину зашумить,ничего не трогать и уже станет лучшеСугубо мое мнение,если и заморачиваться,то на хороших компонентах,их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

[orbita21]

Сообщение от foksha

,а в итоге получаем звук чуть лучше штаного

Откуда такой вывод?

Сообщение от foksha

их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

Ну это-то конечно, и выбор будет существенно больше, и результат - круче.
Главное - знать где и что брать.

Да и повторюсь - не всегда люди готовы к БУ.
А еще, не всегда люди готовы вваливать реальные деньги. Да и полезно это. Иначе если не почувствовать разницы между разными ценовыми категориями - непонятно будет, за что деньги заплатил. )))

К Браксам с Тезисами нужно придти. И морально, и по уровню знаний.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от foksha

,их так же можно раздобыть за не очень дорого)))))

Уровень цен на вторичке реагирует на колебания доллара так же как и цены в магазинах.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от foksha

подбираем дешевую акустику

Кстати о дешевой акустике.
Мы не коснулись обратной стороны. Касательно акустики которая стоит относительно дорого, но при этом по сути ни чем не отличатся от того же Урала...
Ну и не только акустики... Тут и уси, и сабовые дины...

[Daemon-too]

Да долго будешь идти Браксам с Тезисамисо своей писаниной:

[orbita21]

Сообщение от foksha

Покупала машину с мистери,редкостная шляпа

Что было-то? В системе.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Daemon-too

Да долго будешь идти Браксам с Тезисамисо своей писаниной:

Да я не собираюсь туда

[CoolibiNN]

Сообщение от orbita21

Ну если будут вопросы

Сообщение от CoolibiNN

В каких единицах измеряются "объективные параметры" ширина и глубина сцены, в метрах? А тембральный баланс? В граммах?

Сообщение от CoolibiNN

Ты не ответил - так в чём же всё таки измеряется "ширина и глубина сцены"? А тембральная окраска? По палитре RGB или CMYK?
Закройте тему, голимый холливар!!!

Сообщение от orbita21

CoolibiNN, АЧХ- и ФЧХ-метр в помощь.

orbita21, ты не читаешь, что ли??? Или напиши, в каких единицах указанные тобой приборы измеряют ГЛУБИНУ и ШИРИНУ???

Добавлено через 3 минуты
Владение терминологией - показатель уровня специалиста

[orbita21]

CoolibiNN, в относительных единицах, относительно размера салона авто. Можно и в сантиметрах мерить, но...
Уход КИЗа на 20 сантиметров от осевой линии в Гетсе и тоже самое в Крузаке - разный результат.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от CoolibiNN

в каких единицах указанные тобой приборы измеряют ГЛУБИНУ и ШИРИНУ???

Они её не измеряют.
Можно рулеткой измерить, если очень хочется.
Положение КИЗа на слух фиксируется очень хорошо.

Добавлено через 5 минут
Методика проста.
Берем моно сигнал - тон, или монофоническую запись, включаем, слушаем. Отмечаем положение КИЗ и замеряем линейкой.

Добавлено через 5 минут
Если КИЗ не появляется, звук привязан к источникам, размазан по пространству салона - вы что-то делаете не так.
- либо дины включены в противофазе
- либо вы не свели систему (по задержкам/уровням/эквализации)
- либо у вас просто пассивная система без заморочек и настроек

Добавлено через 6 минут

Сообщение от CoolibiNN

В каких единицах измеряются "объективные параметры" ширина и глубина сцены, в метрах?

Если хочется свести к тому, что это - субъективная оценка слушателя, то не получится.
Почему-то разные слушатели получают при прослушивании одни и те же результаты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoolibiNN

Качественная система - совокупность компонентов, гарантированно соответствующих требуемым потребителем измеримым параметрам.

Это каким например, по вашему мнению? Мне как дилетанту интересно.

[Starshina06]

Орбита наверное уже всех задрал этой музыкой, а поговорить хочется))

Столько новых ушей))))))

[orbita21]

Да нет, поговорить есть где и с кем.

Надеюсь, что советы по выбору ГУ и фронта (в соседней теме) будут хоть немного, но полезны.


foksha, саундстрим-то хоть олд-скульный был или китайский новодел?

[foksha]

Какой мистери стоял,не помню,так как подарила его сразу,помню что амноГУ мистери лежит,как ГУ для продажи авто

Где послушать данную сборку мистери о которой говорите?))))
Саундрим онли олдскульныйСаб так вообще лежал новый в коробке с начала 2000х годов)))

Добавлено через 1 минуту
Усь сначала стоял саундстримовский,но потом был заменен на алпайн,разница умопомрачительная

[CoolibiNN]

Сообщение от orbita21

Они её не измеряют.

Зачем тогда про них писал?

Сообщение от orbita21

Можно рулеткой измерить, если очень хочется.

А напряжение в розетке на язык не пробовал???

Спорить о качестве звука - бессмысленно. Здесь у многих подмена понятий - качество и параметры. Звук - колебания частиц с частотой от 18 до 20 000 раз в секунду. И какое качество у колебаний??? Дрожит, качается, трясётся?
Другое дело, если мы будем говорить о качестве ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. Т.е. восстановления звука из его модели, предоставляющей информацию об изменении давления на орган восприятия (перепонку, мембрану микрофона и т.п) во времени. Открою страшную тайну: на носителях звука - звука нет. Есть только его модель.

Соловей поёт в лесу. Сколько качеств у звука? Одно - он есть. Он не "тёплый", не "глубокий", не "прозрачный". Он просто есть.
Соловей "поёт" в колонках. Вот тут и начинается раздрай: похоже/не похоже, естественно/не естественно. И самый веский аргумент - ж...ой чую.
И вот, что бы не поубивать друг друга в спорах, принято апеллировать не к чуйке "мадам Сижу", а к измеримым параметрам. Определения этих терминов можно посмотреть в ГОСТ-ах, то есть, в стандартах, к которым специалисты пришли за долгие годы проб и ошибок, и которые утверждены в их сообществе. Любая неопределённость - возможность злоупотребления, "развода" на дорогие услуги или компоненты.
Я свой первый детекторный приёмник собрал 1979 году. Сейчас - инженер-электроник (а не электронщик, нет такой специальности в квалификационном справочнике), ведущий инженер. И фигею от того бреда, что пишут в Автозвуке. Оказывается, звук проходит через изоляцию проводов!!!

Измеримые параметры - ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Статус - действующий, до сих пор. Там, в четвертом разделе, то что вам

Сообщение от orbita21

как дилетанту интересно

Что сверх того - от лукавого. Да и Приложение 1, наверное, будет интересно.
Найдёте в ГОСТ-ах "глубину звуковой сцены, методы измерения" - отсыпьте ссылку, пожалуйста.
Напридумывали чёрт те что...
В общем, успехов! А лучше - админы, снесите тему!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Starshina06

а поговорить хочется))

Угадал!!!

[universal]

CoolibiNN, ты его спугнул

Добавлено через 11 минут
orbita21, ты кабутосан автозвука

[vj-5]

Сообщение от CoolibiNN

И фигею от того бреда, что пишут в Автозвуке. Оказывается, звук проходит через изоляцию проводов!!!

АяяяяяЙАяяЙ!!!а если , упаси боже он в бак просочится а оттуда в двигатель??? шо тоды буде???

[Константи]

Звук слишком субьективная штука чтобы был универсальный рецепт для его построения. Как мне кажется, для начала автор темы задал верный вектор. Кому интересно-спросит что, как и где будет лучше, кому не нужно/не интересно-прошел бы мимо, но тут как раз людям видимо хочется поговорить, и тема ушла в холивар. А так-система бюджетная у меня, обошлась в 20р примерно-доволен. Хотя машина изначально набор компромиссов и домашку строить гораздо проще, разве только с басом проблем больше. Штатные бумажки кстати во многих авто-достойный компромисс, при своей конструктивной убогости могут и басить и что то похожее на вокал играют, и громкость достаточно велика если не жалко отказаться от басов. Поэтому многие ездят на стоке и не парятся.

[CoolibiNN]

Сообщение от Константи

субьективная штука

Да ну! Скажи это моим преподам, храни их Белл, Попов и Герц!

Добавлено через 5 минут
Не помню, здесь или на другом каком форуме предложил участникам дискуссии скачать генератор сигналов и проверить верхнюю границу слухового восприятия. Оказалось, что никто не слышит выше 16 килогерц. Это как - субъективно или объективно?

Добавлено через 2 минуты
Внимание! Вопрос: какая тогда разница - линейна ли АЧХ в области 18 - 35 килогерц и стоит ли за неё платить?

Добавлено через 14 минут
Пожалуй, с этого вопроса и следовало бы начать эту тему...

[orbita21]

CoolibiNN, дак что там на счет наблюдения собственными ушами КИЗ в салоне авто. Доводилось или нет?

Детекторный приемник, инженер-электроник, ведущий инженер... Это конечно прикольно всё.

А свести процессорную двухполоску получится?

Сообщение от CoolibiNN

Измеримые параметры - ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Статус - действующий, до сих пор. Там, в четвертом разделе, то что вам

ГОСТ на измерение параметров усилителей... И что?
Кто ему следует?
Горы барахла которыми завалены магазины сопровождаются документацией в соответствии с этим ГОСТом?

А теперь добавим ГОСТ на источники сигнала и ГОСТ на головки динамические. И что?

Как будем оценивать звучание системы?
Именно звучание, т.к. мы музыку слушаем, а не синусы на осциллографе смотрим, и именно системы, т.к. это совокупность компонентов. Есть ГОСТ?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Константи

и домашку строить гораздо проще

Ага. Набрал добра и играйся шнурками. )))

Константи, +1.

Сообщение от CoolibiNN

какая тогда разница - линейна ли АЧХ в области 18 - 35 килогерц

Не знаю никого в АЗ, кто гнался бы за линейностью АЧХ в этом диапазоне. Может с домашниками переобщались.
Завал от 10 до 20 кГц, еще имеет значение. А дальше - буйные фантазии.

Сообщение от CoolibiNN

и стоит ли за неё платить?

В бюджете 30к вы явно не за нее платите )))

Добавлено через 10 минут
foksha, еще вчера узнавал у ребят из Москвы, есть ли у кого из регулярно встречающихся форумчан - системка на бюджете. К сожалению, нечем порадовать.
Система за копейки - была недавно демонтирована в связи с продажей авто.

Но если есть желание, могу дать координаты.
Встретиться, послушать системки, пообщаться... Девушек, которые разбираются и знают толк в АЗ - крайне мало. Ценим на вес золота.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Константи

но тут как раз людям видимо хочется поговорить, и тема ушла в холивар

До холивара тут еще далеко, а так - нормальная реакция "закрытого" интернет-сообщества на появление новичка. А то мало ли. Может сообщения набить хочет, продать чего-нибудь. Кто такой, откуда взялся - непонятно.

[foksha]

orbita21, Давайте,будет время съезжу,послушаю,интересно)))))

[Burc]

Нормальная Тема.
Мне лично как "чайнику" почитать интересно, какие марки и модели лучше взять за недорого.
И ТС общается корректно. Облили несколько раз гуаном, но чел не переходит на хамство.
Пусть будет темка.

[ben_zol]

orbita21, что скажите про акустику "MDLab"

[orbita21]

ben_zol, о какой-то конкретной или о бренде как таковом?
Там 5 моделей.
Две начальных, достаточно интересная бюджетная, пред-топ и топ.

[ben_zol]

о бренде в целом

[orbita21]

Сообщение от ben_zol

о бренде в целом

Позиционируют себя строго как SQ бренд. И делают это не безосновательно.
Потому и пользователей мало, и отзывов нет. Бренд довольно молодой, а SQ-продукция довольно специфичный рынок.
И несмотря на весьма серьезный пиар, среди любителей и профессионалов встречен со скептицизмом.
Чашек на соревках заработали неплохо, но дальше дело не пошло.
Есть зарекомендовавшие себя и проверенные производители, бренды, конкретные изделия... А их "перебить" - сложно.
Пока распробуют, пока поймут, пока заработает сарафанное радио...

Касательно самих изделий.
Качество изготовления поставлено во главу угла.
Всё что доводилось видеть - изготовлено добротно и грамотно (пропорционально стоимости девайса).

[Daemon-too]

Чувак посмотри мож поможетhttps://www.youtube.com/watch?v=sTf7lNopCd0

[Константи]

Все мерится на ура, но восприятие-индивидуально у каждого. Кто то слышит, кто то нет, сам периодически систему перенастраиваю . А так-еще лет 6-7назад лспкадом пользовался при сведении домашки. Дома то гораздо легче повторяемости достичь, можно устранять влияние помещения за счет перестановки акустики и мебели, покрытий. В машине ничего этого нет, плюс из за размеров и хитрой формы салона гораздо труднее провести полноценнные замеры. Из плюсов только подьем на низах да проц задержек, и то это скорее контрмера против изначальной убогости оформления