TD-04 и TD-05

[Asmter]

ну представь что холодная часть это не крыльчатка а шестеренка как в коробасе. Чем она больше в диаметре тем сложнее её раскручивать, как вместо 1ой третью воткнуть

[Asmter]

вот турбы TB02/22 с nissan 300zx твин турбо и тоже 3 литра
z32.JPG
как видно, картина примерно такая же как на бмв - раскрутка турбины в неэффективной зоне. потому что они были спроектированы под полку момента в средних оборотах!

[BRIAN]

ээээ нет,так сравниватьнельзя.

тогда 04,ауж 05 у которых турбинное колесо БОЛЬШЕ,а компрессорное тоже БОЛЬШЕ...вообще не должны раскручиваться....

ну и так приведу паралель.... по ГТО....для японии 04 турбина,компрессор 9ж
для европы 04 турбина ,компрессор 13ж....для америки смотря для кого...
есть гибриды 04 турбина и компрессор 19....и всё это ездит....
а если верить картинкам про турбинную часть, 03 и 04 ну оочень близко стоят...
как на эво с 6 по 9...самая производительная турбина от 9 эво...так что везде есть нюансы

Добавлено через 2 минуты
я начинаю уже веселиться....вам так важна мощность? доступная в узком диапазоне в редлайне??? ну ради бога... вы наверное все постоянно с тапкой впол и всегда у вас драг режим...
мне нужна,да как и большенству нормальных людей широкая ровная полка...МОМЕНТА...именно он двигает машину

[Asmter]

BRIAN, ) дело не в массе железок, понятно что 04 тяжелее 03 любых, я про то что 03-10 проектировался под бООльший объём выхлопных газов на низких оборотах! 2.5 просто не может их дать! поэтому турбо может и раскручивается быстрее чем 04 но вне зоны его эффективности!
Теперь про то, что 04 и горячка больше и холодка ) да Больше. Но опять же представь как шестеренки на велике что ли. Допустим, 03 сток - это маленькая ведущая звезда, и маленькая ведомая звезда. 04 - большая ведущая звезда и большая ведомая звезда. Передаточное число - одинаковое!!! а 03-10 это большая ведущая звезда и маленькая ведомая! Вот я про что

Добавлено через 1 минуту
Мне тоже важна полка! Но на этих турбах не получится, также хорошо как на других, каких нибудь, если я правильно сужу по графикам. Поставишь - сними график вживую вот и всё

[BRIAN]

Сообщение от Asmter

под бООльший объём выхлопных газов на низких оборотах! 2.5 просто не может их дать! поэтому турбо может и раскручивается быстрее чем 04 но вне зоны его эффективности!

это как?
т.е. горячие части ОДИНАКОВЫЕ... поток газов не изменился... мотор тот же...но по твоей логике крутиться будет позже....
как же тогда ещё более крупные 04,не говоря уже о 05 раскручиваются?

Добавлено через 1 минуту
вы вообще разницу между компрессорной и турбинной частью видите? понятие A\R компрессрного и турбиннго колеса для кого то что то значат?

Добавлено через 3 минуты
вот если б ты мне сказал что я слишком рано получу слишком много воздуха...т.к. компрессор больше чем стоковый...вот тут соглашусь.
но...если я закачаю больше воздуха при тех же оборотах,я могу налить больше топлива... на выходе получить больше газов,которые раскрутят турбину ещё быстрее....
т.е. момоента должно стать больше...не мощности,а именно момента...

по вашим графикам я ваще ниче не понимаю...откуда вы эти графики взяли и на что наложили.

[Asmter]

BRIAN, да всё так! только нагнетание в холодной части это работа (в физическом смысле), чтобы крутить бОльший вентилятор (в холодной части) нужно совершить БОЛЬШЕ работы за единцу времени, т.е. БОЛЬШЕ энергии затратить. А энергия у нас откуда? От выхлопных газов. А движок тот же! И газов столько же!

[BRIAN]

тогда как по твоей логике раскруиваются 04 и уж темболее 05...??? они тогдавообще не должны раскрутится...энергии то не хватит...мотор то тот же.
так то я с тобой согласен

но и раз уж заговорили про работу

большому компрессору нужно и меньше работы совершить (считай оборотов) чем более мелкому...

[Asmter]

BRIAN, по моей логике надо a/r как компрессорной так и турбинной части рассматривать в совокупности! Это и будет "геометрия" турбины!
Условно 04 это просто увеличенные 03, как холодка так и горячка. Поэтому они медленнее раскручиваются за счет массы, но могут больше выхлопных газов пропускать за счет размера! 03-10 же другой геометрии агрегат!
По графикам - почитай здесь http://www.drive2.ru/cars/toyota/cel...urnal/1812988/
графики расхода по оборотам мы наносили из логов реальных машин т.е. соответствия такому то к-ву оборотов - такого-то буста

[BRIAN]

а/р компрессорной можно принебреч....
ладно ,я понял что знаний у нас нету нихрена

в ответ только одно скажу...на тот же 3000 или ГТО,существует куча гибридов....
как и на эво существуют гибриды с УВЕЛИЧЕННЫМИ только компрессрными крыльчатками....и всё это работает...

[Asmter]

BRIAN, на это я могу сказать, что чем больше литраж движка, тем менее точно надо подбирать компрессор именно для полки момента.
С эво - есть ещё trim понятие, оно тоже влияет на раскрутку турбины кмк.
Слишком много параметров неизвестных. Если по графикам смотреть, то конкретно эти турбы "не попали" в наш объём. Но опять же это теория, если она не подтвердится то чего уж тогда

[Davinchy]

Да ладно ,Сань,погоди немного ,Кирпич отстроится и тогда понятно бкдет,совпадает ли с практикой теория или нет.

[Asmter]

BRIAN, вообще я чего то прогнал чутка, я на график турб с фашки смотрел! На бмвшных по идее должно быть более менее только после 5тыщ момент падать будет.... сорри знаний да не хватает ...
по графикам что видно - компрессор не находится в зоне максимальной эффективности, т.е. не будет раскручиваться так как должен бы быть.
А знаний не хватает для того чтобы сказать, будет ли больше момент на низких оборотах чем на 04? та самая пресловутая полка? хз... практикой проверим

[rotorB]

Ох скока написали то, а что за Кирпич, он вёл журнал?

[Asmter]

rotorB, фокши журнал продолжает!

[sahalin65]

Не забывайте что у нас коллектор гумно - однообъемный.

[rotorB]

sahalin65, а чем гумно то?

[sahalin65]

Тем что сначала надо заполнить весь объем коллектора, затем соседние цилиндры, а уж потом
начинает дуть в турбину.

[rotorB]

Ааа, ну по сравнению с объемом всей впускн.системы это копейки.

У нас есть веер с уменьшенным объемом рессивера (убран объем после дросселя), вот там есть какой-то тайный смысл, тока какой?

[BRIAN]

sahalin65, да ну Ден,херня это всё.

[sahalin65]

Ага особенно при педалировании 600 - 3000 - 1000 -4500 отлично раскручивается с низов...
Даже сток.

Наш коллектор не дует в турбину, крайние цилиндры дуют друг в друга, а уже потом когда
давление газов в избытке, начинает дуть в турбину.

А так отличный коллектор чугунный, вес хороший, дешев в производстве и т.д.

[rotorB]

Тьфуты, так ты про выпуск.

[Schneider]

Сообщение от sahalin65

Тем что сначала надо заполнить весь объем коллектора, затем соседние цилиндры, а уж потом
начинает дуть в турбину.

Сообщение от sahalin65

Наш коллектор не дует в турбину, крайние цилиндры дуют друг в друга, а уже потом когда
давление газов в избытке, начинает дуть в турбину.

О_о Вот это открытие!
Дэн, это ты про какой такой коллектор говоришь? Впускной объёма вообще никакого не имеет и какой-то другой формы там ничего не придумаешь. Выпускных у нас два, и как это, интересно, получается, что они не дуют каждый в свою турбину? А куда же они тогда дуют? \
Или ты щас говоришь про ресивер на впуске? Ну это тогда равносильно обсуждению объёма интеркуллера - всё туда же..

[Mic_177]

Schneider, не порть малину. Тут народ про "косяки самопыхи" двигает. Каждый день читаю, доставляет. Если перестанут писать здесь, придется "модный приговор" смотреть.......

[rotorB]

Schneider, аналогично непойму

Добавлено через 1 минуту
Mic_177, обижаться сильно не надо

[Asmter]

Mic_177, если шаришь в теме написал бы чего дельного....