| 24.09.2010, 05:19 | #51 | ||||||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 но я бы этого не заметил скорее всего, если бы сам не поднимал в свое время вопрос по расточке блока по Эво поршни В общем то до сих пор интересно, а раз кто то уже начал делать, то тем более интересно.Цитата:
По поводу маслоканалов все понятно, но я бы побоялся оставлять такое закупоривание, потому, что уверен, что япы делали расчет диаметра под максимальные зазоры (0,1 мм), а раз канал уменьшиться, то и хана мотору (масляное голодание и тд.) будет приходить при значительно меньших зазорах, близких к номиналу. Может есть смысл расточить канал через заглушку? Хотя я привык доверять тестам, если есть подтверждение в цифрах. Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 24.09.2010 в 05:28.. |
||||||
|
|
| 24.09.2010, 12:34 | #52 | |
|
Продвинутый
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824
|
Прикольно. Ждем продолжения!!
|
|
|
|
|
| 26.09.2010, 02:48 | #53 | |||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Ну victor....
 Хорошо, давай разбираться по порядку... Цитата:
Почему так происходит? казалось бы, подача стала значительно меньше, следовательно и пропускная способность снизилась, но, так произошло бы только тогда если бы выход из этого маслоканала был равен входу 1к1 и вот только в этом случае при уменьшении сечения при одинаковых входе и выходе будет наблюдаться потеря прохождения одного объема в равный промежуток времени... Что же имеем мы... дело в том что выход масла в блоке ограничен зазором вкладышей, масл. форсунками, + зазоры распреда в головках (я мерил без голов) и как бы мы не старались, через все эти "щели" больше масла никак не пройдет при условии что давление постоянно... можно хоть до 20мм расточить канал, или уменьшить до 5мм, в итоге масла выйдет ровно столько, сколько сможет протиснуться в эти зазоры... и диаметр подающей "трубы" никак на это не повлияет... Зачем же тогда японцы сделали его таким большим? А все очень просто, т.к. все внутренние каналы являются не обслуживаемыми, то должны иметь запас по диаметру на случай образования отложений на внутренних стенках этих каналов... Поехали дальше... Цитата:
Ну установили мы блок с точностью до 0,001, начали точить а блок "поехал"... Почему стараются точить, шлифовать, фрезеровать, блоки и не только, тогда, когда они лежат бОльшей площадью на опоре?... Дело в том что так легче сделать блок неподвижным, убрать с него все напряжения, гарантировать точность установки... Что же имеем мы когда ставим блок на "скалку"... Для начала сам попробуй сначала лечь на пол, а потом встать на круглое бревно... В каком положении ты будешь максимально стабилен? То же самое и с блоком, он шатается... итак предсавим на столе лежит "скалка" на ней блок шатается как неволяшка, нам нужно его закрепить, одну ось мы нашли осталось найти другую, т.к. в постеле у нас спит скалка, туда мы попасть уже не можем, следовательно от чего мы будем отталкиваться? правильно, от плоскости на кот. крепится голова... А если её уже шлифовали? или мотор был перегрет? или она просто с браком?... Вывод: расточка блока от скалки не является 100% расточкой от постели... Далее, допустим верх блока у нас идеален, выставляем закрепляем... Все бы хорошо ,НО, на скольких опорах мы закрепим блок? на 18? или может поставим 23? конечно нет, 4 мах.6, а площадь этих опор? Надеюсь объяснять не нужно почему блок начинает раскачивать... на фото по одной опоре со стороны...  Еще один не маловажный фактор это внутренние напряжения кот. блок испытывает находясь на "скалке"... И это еще не все, все что выше описано относиться только к рядным моторам а у нас же V-образный, с наклоном цилиндров... Значит нам нужно наклонить стол на угол наклона цилиндра, как вы думаете что произойдет с блоком лежащем круглой постелью на клуглой трубе в наклоне 60 градусов... еще можно посчитать общую площадь опор 4 шайбы 4х4см и "скалка" с площадью опоры как у шара... И все это против ровного и огромного низа у блока которое при перегреве, при изготовлении, при шлифовке, расточке, фрезеровке всегда остается ровным... + ко всему даже при максимальном прижиме к столу в блоке не возникает никаких напряжений... доступ к постели позволяет пользоваться ценровками, оправками, делительными головками и т.д. а скалка нас всего этого лишает... 2 слова о внутренних напряжениях в блоке... если например оч. сильно затянуть коробку к блоку цилиндров то последние станут овальными... Выходит что наш АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» просто напросто изобретатель велосипедов... Видео как растачивают блок... http://www.youtube.com/watch?v=o1LYFASMNuw обратите внимание на верх блока, это так называемый имитатор головки с затянутыми болтами... что бы сохранить все внутренние напряжения при расточке и когда мотор будет собран все зазоры будут точно соответствовать заданным... точат V8 http://www.youtube.com/watch?v=HQfh6AZxL08&feature=fvw можно и так растачивать V образники, но таких станков у меня в городе нет... P.S. Как точил блок я, напишу позе....
__________________
  
|
|||
|
|
|
| 28.09.2010, 09:07 | #54 | |||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Цитата:
По поводу расточки блока я "сливаюсь" из дальнейшей дискуссии ибо я просто хотел знать твой способ установки и расточки блока V6, а про "скалку" ляпнул как дополнение, на этот счет я останусь при своем мнении, естественно всегда учитываю любую новую или проверенную информацию А вот по ссылкам не могу удержаться, на второй ссылке я так полагаю, хонинговальный станок, с возможностью сразу вывести на ремонтный размер, ну тут всяко криво будет, если ось цилиндра перекошена в процессе эксплуатации, то ее гибким валом ну никак не вернуть на место. |
|||
|
|
|
| 28.09.2010, 14:05 | #55 | |||||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
Ламинарное и турбулентное течения http://www.youtube.com/watch?v=9iS3o2ri3IQ Жидккость в трубе переменного сечения http://www.youtube.com/watch?v=VmITV...eature=related Жидкость в трубе постоянного сечения http://www.youtube.com/watch?v=4LPw3...eature=related Закон Бернулли http://www.youtube.com/watch?v=8dZEbBLSt60&NR=1 Ну и конечно же Кавитация http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация Цитата:
Цитата:
с жестким валом идут расточные станки для грубой обработки... 2. давай посмотрим чем пользуется наш уважаемый АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» http://www.ab-engine.ru/amc_honing.html http://www.ab-engine.ru/delapena_honehead.html Цитата:
из за неподвижного стола и т.к. гильзовка велась в шахматном порядке приходилось 6 раз переустанавливать блок... Что бы избежать разности наклона цилиндров по градусам, блок было решено положить набок, а в освободившийся доступ к постели колена была помещена делительная головка с лазерным "целеуказателем" что предотвращало любой перекос гильзы при расточке в трех плоскостях... после расточки рубашки проточеные и шлифованные гильзы охлаждали ж. азотом и вручную вставляли в блок... т.к. размеры блока и гильзы выполнены с натягом, то после нагрева гильзы она очень крепко обжималась блоком, что доказала последующая опрессовка... P.S. Скоро выложу процесс изготовления "бутерброда" (или как его еще любят называть"Сэндвич") для увеличения высоты блока... Ну и изготовление "плиты" для усиления жесткости блока...
__________________
|
|||||
|
|
|
| 28.09.2010, 15:27 | #56 | ||||||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 По поводу создания твоего блока - хотелось бы видеть в дальнейшем пошаговую инструкцию переделки, если ты не против и найдешь время для этого, ну и поглядим на результат |
||||||
|
|
|
| 28.09.2010, 18:50 | #57 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
если ремонтный размер отличается на несколько соток или десятков,
зачем же его точить??? его сразу хонингуют... Я просто не понял тебя почему "всяко криво будет"??? Хотелось бы услышать обоснования... хоном вообще можно до любых размеров растачивать и точность будет намного выше чем у резца... А по поводу твоих переживаний на счет масланного голодания я выложил видео там есть формула можешь лично посчитать и убедиться в ошибочности своей теории.... что касается пошаговой инструкции, я конечно же ее напишу и выложу тут... НО, вряд ли это принесет результат... т.к. помимо инструкции к действию и огромного желания, нужно знать еще кучу ответов на вспомогательные вопросы... другими словами иметь базу знаний как теоретических, так и практических... чего на данном форуме, мною пока замеченно небыло... P.S. без комментариев и неуместными - читать как глупым, не нужным, риторическим... т.к. рассказывать физику за 6-класс... ну извините... а как работает ДВС и какие процессы в нем происходят.... имхо спрашивать не здесь, еще раз подчеркивая свою безграмотность, а покопаться в инете и попытаться самому найти ответы на свои порой элементарные вопросы... а вот если и тогда останутся непонятки .... ну я тогда не знаю... открою новую ветку "вопрос-ответ" ....)))
__________________
|
|
|
|
|
| 29.09.2010, 14:22 | #58 | |||||||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К теме вопрос Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 29.09.2010 в 17:04.. |
|||||||
|
|
|
| 29.09.2010, 22:52 | #59 | |||||||||||||
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
victor, у меня складывается впечатление что ты один эту ветку читаешь...
а-у-у-у, тут еще кто нибудь есть??? отзовитесь.... Ну а если серьезно, я конечно не знаю на кого ты учился и как это делал... Да и мне собственно все равно, я так же разделяю твою тягу к знаниям, попытку разобраться в проблеме, тем более как ты говоришь сам хотел увеличивать объем... Но твои вопросы и ход твоей мысли основаны только на твоем логическом мышлении и примерном представлении того о чем идет речь... И как я уже успел заметить логика твоя вообще не подкреплена знаниями, понятиями, принципами... не то что ДВС, а даже элементарной физикой... Я конечно же не хочу тебя обидеть или тыкать носом в то что ты не знаешь... Может в своей области ты классный специалист и т.д. Но утверждать и доказывать вещи в кот. ты не разбираешься я считаю глупо... Примеры... Цитата:
при установке блока... И не важно перекошена или нет у тебя верхняя часть блока или же цилиндры имеют бочкообразную форму, перекошенны или вообще в виде стиральной доски... Хоном ты всегда сделаешь цилиндр идеально ровным... Почему? попробуй узнать сам, а если не выйдет я расскажу... Цитата:
Я же писал выше что мерил канал на проходимость без голов... Какие турбины? блок готов на 100%, или двигатель, это не одно и то же... Цитата:
Цитата:
 Цитата:
ты же не воду туда заливаешь.... Цитата:
Цитата:
не веришь мне, посчитай сам... Цитата:
все предусмотреть очень сложно... Цитата:
т.к. свою формулу я еще не вывел...))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
ты к этому подходишь? так уж получилось и у меня, что некоторые, не все конечно, но есть такие аспекты в двс кот. для меня как таблица умножения... 7*8=48 ))) А что касается опыта... хм... откуда ж о нем узнают тут? Я как то попытался, но, тут не очень любят новичков, да как и везде наверное... писать во все темы и утверждать что вы не правы, а правильно вот так... А зачем ?.... на форуме очень много глупых тем с дурацкими ответами... люди общаются, отдыхают и порой задают вопросы не потому что им интересно, а просто что бы поддержать разговор... зачем же я буду им мешать... А кому было действительно что то интересно... они написали мне в личку... P.S. Вернусь через 2 недели... если тема будет актуальна продолжу....
__________________
|
|||||||||||||
|
|
|
| 29.09.2010, 23:19 | #60 | |
|
Член партии
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313
|
еще я эту ветку читаю.
но увы я пас,даже сказать нечего,ненато учился   |
|
|
|
|
| 29.09.2010, 23:54 | #61 | |
|
Продвинутый
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,450
|
Все интересно, хорошо бы довести проект до конца, далее замеры, испытание, самое главное- бюджет и терпение. Очень интересен финиш
Добавлено через 13 минут Почему то Альф вспомнился и еще один хрен ( ник непомню)
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы.... Последний раз редактировалось Sergey; 29.09.2010 в 23:54.. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
| 30.09.2010, 02:08 | #62 | |
|
Администратор
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707
|
Прохор поди, Ильмато который
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… |
|
|
|
|
| 30.09.2010, 08:06 | #63 | ||||||||||
|
Продвинутый
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
а теперь давай растолкуем примеры, вот тебе ссылка, я ее привожу потому, что согласен с автором http://www.ab-engine.ru/abs/12_01_block.html Цитата:
Зачем мне искать ответы, я знаю их! Ладно, продолжаем, ты измеряешь канал на проходимость не зная величину зазоров, ну раз ты не говоришь, значит не знаешь или не измерял, говоришь, что у тебя два двигателя - один с нетронутыми каналами, другой тот, что гильзуешь, канал изменен. Вот я не понимаю как ты за пару дней смог разобрать два блока, измерить их, отдефектовать, собрать. Ведь при этом нужно чтобы величина зазоров были идентична, это раз, во-вторых - это значительные затраты времени и материальные, у тебя же не рабы работают, да еще и с мозгами, правильно? А если так, на кой черт такие затраты, если иной путь может оказаться оптимальнее. Что маслоканал недоступен что ли? И все это только ради прогона масла при комнатонй температуре, насосом напрямую (не известно что там за насос) давлением 2 кг\см2 без установленных масляных магистралей турбин, которые питаются от блока (их поставить без голов 5 минут времени) Да даже, пускай, зазоры номинальные, пускай они все одинаковые, конечно в этом случае будет одинаковый объем масла, потому что законы равновесия никто не отменял. Я тебе говорил - у тебя могут начаться проблемы на зазорах больше номинальных, но не выше предельных!!! Хорошо, я посчитал, общий вход порядка 100 мм2 (с учетом 1/3 перекрытия канала и при свободных остальных каналах), выход порядка 137 мм2, хотя ты тут никаких цифра не приводил, ты хотя бы знаешь какого диаметра канал к колену? А диаметр канал на голову? А на турбину? Напиши результаты своих расчетов и размеры каналов, вот по этому утверждению ниже, посмотрим кто где ошибается Цитата:
Цитата:
Это пока упустим. Хотя явление кавитации в масляной системе в каналах не причем, я не исключаю, что твоя постройка откроет новое явление в каналах касаемо кавитации ладно, посмотрим как оно у тебя ездить будет на выходе, выводы по результату конечно.Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 02.10.2010 в 11:48.. |
||||||||||
|
|
|
| 30.09.2010, 23:54 | #64 | |
|
главный модератор
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264
|
Sergey, +1
Автор ты пиши, нам интересна судьба проекта Мы просто много на форуме похожих "космических" проектов видели уже, а вот к финишу так никто и не пришел.... Если ты дойдешь - вот тогда и респект. ну и повторюсь - нам интересно.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
|
|
|
| 01.10.2010, 06:52 | #65 | |
|
Местный
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553
|
Мне, как окончившему кафедру ДВС ЯГТУ с красным дипломом (в 2003 году было дело), до ужаса интересна эта тема, но пока, увы, лишь амбиции автора, вплоть до мании величия (по-другому не знаю, как сказать). Только не надо длинных тирад мне в ответ, это имхо, и без цели обидеть или задеть.
Истинный профессионал никогда заранее "Гоп!" кричать на весь мир не будет, а даже если перепрыгнет, то будет сомневаться, правильно ли он это сделал. Искренне желаю автору стать таковым. |
|
|
|
|
| 21.10.2010, 14:49 | #66 | |
|
Продвинутый
Адрес: Москва-CПб
Авто: mmc, audi
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,626
|
Какие новости Дэн? что то давно тема не обновлялась..
|
|
|
|
|
| 02.11.2010, 20:23 | #67 | ||
|
Местный
Адрес: Омсква
Авто: Subaru Forester 2.0 turbo MT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 212
|
Цитата:
У первого степень сжатия 11, у второго 8 http://www.autoreview.ru/new_site/ye...3000/mits2.htm Последний раз редактировалось zurdo; 03.11.2010 в 11:57.. |
||
|
|
|
| 03.11.2010, 16:41 | #68 | |
|
Активист
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953
|
Думаю можно будет дунуть
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
|
|
|
|
| 03.11.2010, 16:48 | #69 | |
|
главный модератор
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264
|
чтот топикстартер пропал .....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
|
|
|
| 03.11.2010, 16:49 | #70 | |
|
Местный
Адрес: Омсква
Авто: Subaru Forester 2.0 turbo MT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 212
|
А что за 3-х литровые галанты? Это американо или евро?
http://all.auto.ru/list/?category_id...CD%E0%E9%F2%E8
__________________
Душа просит VR-4  разум говорит турбофорь на палке. Разум пока победил. 
|
|
|
|
|
| 03.11.2010, 16:59 | #71 | |
|
главный модератор
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264
|
zurdo, он хотел гильзовать и на нашем блоке получить 3 литра, но ниасилил пока
Добавлено через 40 секунд может уехал куда
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. Последний раз редактировалось catalan; 03.11.2010 в 16:59.. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
| 03.11.2010, 17:23 | #72 | |
|
Активист
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953
|
Афтар, мы помним и ждем, честно)) Я точно)
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
|
|
|
|
| 03.11.2010, 20:03 | #73 | |
|
Продвинутый
Адрес: Москва-CПб
Авто: mmc, audi
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,626
|
Помоему он в отпуске, так что ждем))
|
|
|
|
|
| 11.11.2010, 17:16 | #74 | |
|
Продвинутый
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091
|
Всем привет, я вернулся... пришлось немного задержаться в турции...)))
Короче комп мой сломали пока меня небыло пишу с работы... фото выложу когда починю комп... за время моего отсутствия процес работы по двигателю немного продвинулся... в 2-х словах... про блок, отпилить часть блока и положить поверх другого затея отцтой... покажу фото поймете... вместо этого решил изготовить проставку из обычного мет. листа толщиной 150мм... про гбц, решил поставить все титановое + переточить валы, щас общаюсь с представителями этих организаций цены, сроки и условия напишу позже.... Проэкт в силе я в работе все О.К.
__________________
|
|
|
|
|
| 11.11.2010, 17:20 | #75 | |
|
Продвинутый
Адрес: Москва
Авто: EA5A
Имя: Иван
Сообщений: 1,147
|
zurdo есть 3.0 галант в6 амер предний привод автомат. 192 силы
__________________
Не тронь технику и она тебя не подведет
|
|
|
|
|
 |
| Опции темы | |
