помогите. дерганье после 1500 о.м.

[Андрей_GTO]

Уважаемый, тут форум как-бы не овощеводов
Для ответа на ваш вопрос требуется несколько больше информации, а именно:
1. Тип и маркировка коробки, которую поставили.
2. Номер детали её мозга (TCU)
3. Номер детали ECU
Тогда уже и погадать можно будет.
Крутилка на расходомере - это как-бы эмулятор лямбда-зонда (обычно ставился на машины для рынка эмиратов).
Покрутив эту штуку ты "заставил" мозг изменить fuel trims, но работает это только в режимах, близких к холостому ходу (под малыми нагрузками). Смесь стала беднее и всё.

[BRIAN]

С чего ему работать нормально... Мотор 93 стоит....а мозги с 94....
Короче один 1.8 литра.другой 2.0....

[limanid]

Сообщение от Андрей_GTO

Уважаемый, тут форум как-бы не овощеводов
Для ответа на ваш вопрос требуется несколько больше информации, а именно:
1. Тип и маркировка коробки, которую поставили.
2. Номер детали её мозга (TCU)
3. Номер детали ECU
Тогда уже ипогадать можно будет.
Крутилка на расходомере - это как-бы эмулятор лямбда-зонда (обычно ставился на машины для рынка эмиратов).
Покрутив эту штуку ты "заставил" мозг изменить fuel trims, но работает это только в режимах, близких к холостому ходу (под малыми нагрузками). Смесь стала беднее и всё.

Вот уж как... что ж теперь овощеводам и спросить тут ничего нельзя?
Нельзя так разделять, машины они есть машины с небольшими отличиями ...!
А Вы людей начинаете делить по сути! Это не красиво! Я обратился с вопросом...
Если вы сможете помочь то прошу помочь...
Вот фрэйм cs5w-0314239
АКПП EA7A, 4G94, F4A421JZA1, контракт
3. Компьютер EA7A, 4G94, MR514449,контракт

Добавлено через 1 минуту
Brian, а чем 4g94 отличается от 4g93, кроме объёма ?
И как работает система впрыска ?

Добавлено через 11 минут
Я как бы не сам это придумал и не один я на таком катаюсь...
Вот сами посмотрите...
http://www.cedia-club.ru/forum/viewt...BA%D0%BF%D0%BF

[Андрей_GTO]

Никто никого не делит, вопрос только в эффективности... Я только к тому, что задавать вопрос лучше на профильном форуме. Больше вероятность получить содержательный ответ.
MR514449 - это мозг движка и автомата (на указанной машине он общий), "комплектный" от установленной коробки.
По фрейму номер был вот такой: MR578524 (мотор там 1.8)
Мотор-то вы, надеюсь не меняли? ;-) по фрейму там был 4G93-G-W2 CZ
А комп, который вы поставили, он от 94-го мотора, который объёмом 2.0.

Так что Сергей абсолютно правильно заметил, что смесь будет "неправильная", даже если это чем-то компенсировать. VE у моторов разного объёма разная.

[limanid]

Комп то берёт информацию от датчиков
Сколько воздуха взял, столько и топлива добавил в смесь!
Обычно всё нормально работает у всех...
У меня какой то трабл случился... вот и ищу причину...
А так я на ней езжу, всё как бы норм... есть только подёргивания на средних режимах при спокойной езде...
И после манипуляций с расходомером расход приблизился к нормальному...
Но подёргивания остались...
Может нужно расходомер поставить от 94 двига или может что другое...
Вот и интересуюсь...

[Андрей_GTO]

Если коротко ответить, то проще поставить 94-ый мотор Любые другие комбинации - это лишь выбор меньшего из возможных зол.
Я не в курсе, можно-ли прошивать эти мозги, если можно, то проблем больших не вижу.
Даже если поменять расходомер и форсунки с 94-го мотора на 93-ий, то карты топлива и зажигания (и не только они) будут неверными именно из-за VE.
+-10-15% по топливу мозг способен корректировать на лямбде (параметры STFT, LTFT), но происходит это только в режиме closed loop. Под нагрузкой будет "тупо лить".

Я тоже на GTO (6G72TT) ставил мозг от галанта vr-4 (6A13TT). Также из-за разного объёма настройщик сделал всё, что мог, но не более этого

[BRIAN]

Ага а прошивки под разный мотор.... Недолжно это нормально работать..
Как раз там где дергается...
По поводу разделения, есть ветка овощная, там и спрашивать нужно.

[limanid]

А вот отсюда можно поподробнее?
Что есть топливная карта, и как она может отличатся от разновидности двигателя?
Впрыск у 93 и 94 одинаковый с таким же тнвд!
Принцип работы и датчики совпадают...
Что не так и что можно с этим сделать ?

[Burc]

Механически может впрыск то и один в один, но!
объем цилиндров разный, топливо-воздушная смесь
поступающая в объем каждого цилиндра, в количестве для: 1,8 л/4 цилиндра и 2,0 л/4 цилиндра РАЗНАЯ !!! и у тебя в 1,8 подает как в 2,0. Вот и ВСЕ....

[Андрей_GTO]

Если "совсем честно", то лень сейчас по mitsubishi asa смотреть одинаковые-ли на 93-ем и 94-ом моторе: расходемер, форсунки, тнвд, объём впускного коллектора и прочее. Вплоть до количества зубов на датчике коленвала

Работать правильно не будет именно из-за разницы объёмов мотора. Разный объём цилиндров => разное наполнение => разная смесь (даже при прочих одинаковых параметрах всего остального).
Теоретически можно всё это правильно настроить, но только на мощностном стенде и грамотным человеком с приборами.
P.S. не цитируйте целиком предыдущие сообщения, читать невозможно.

[Neos]

Не ну я ж говорил, цедияводы трудны в общении.
Во-первых, расходомеры одинаковые, во-вторых форсунки разные, на 94-м они более производительные. Нужно понимать, что в мозге залита прошивка под определённый конфиг, т.е. форсы, объём и т.д. и если ты меняешь что то в этом, то и прошивку придётся править. На джидае есть несколько режимов работы с его продувкой, обеднёнкой (открытием/закрытием клапана егр.) Много людей готовы в этом разобраться и выправить карты так, чтобы во всех режимах всё было по фен-шую ? Думаю единицы и где их найти. Ну напиши Ёжику.
Да, на 94-м моторе диаметр цилиндра больше на 0,5мм, объём увеличен за счёт высоты горшка, т.е. блока. ГБЦ одинаковые. Проще блок вотнкуть 94-й, здесь то хоть опой прирост будет чувствителен... А лучше ставить 94-й мотор и меху от 93-го галанта, тогда турбоцедилку даже натянешь.

[limanid]

В дальнейшем может и буду из неё чего то строить...
А пока мне нужна машина для перемещения и работы!
И вполне устраивает как она едет!
Нужно просто до ума довести с минимальными вложениями, потому какна данный момент финансами свободными не распологаю... все уходят на кредиты и еду с проживанием!
А данное изменение скорее безисходность для того, чтобымашина ездила, ибо с вариком я уже на развлекался, 5 раз его снимал и ставил и перебирал и контракт ставил...
Закончилось всё заменой на акпп с галантовскими мозгами...
Вот и вся предистория...
Так что не пинайте, а лучше помогите чем можете...
Как вы понимаете на двиг денег у меня сейчас нет, всё делаю сам, своими руками...

[Андрей_GTO]

Если нет денег на двиг б.у., то на настройку, причём неоднократную, их точно не будет.
С мозгами от GDI я не разбирался настолько детально, да и, думаю, мало кто так заморачивался.
Если кто и будет влезать, то ценник для вопрошающего, будет для него просто космическим.

Для очистки совести могу только посоветовать сравнить производительность форсунок на обеих моторах, характеристики расходомера, ну и по тримам топливным оценить насколько оно на холостых и в режиме малых нагрузок коррекции двигает. Грубо подстроить можно в таком случае и без стенда. И уж всяко - забесплатно, если умеешь шнурком диагностическим или сканером пользоваться.

[limanid]

Топливная коррекция на хх в нулях долгосрочная...
Короткосрочная меняется в зависимости от датчика кислорода!

[Auditor]

Сообщение от limanid

А пока мне нужна машина для перемещения и работы!

Тогда ты явно промахнулся с выбором движка. GDI - это мотор либо для полных поxуистов (типа заводится, едет - ну и хрен с ним), либо для тех мсье, что "знают толк в извращениях".

MPI проще, надежнее... а еще лучше - хороший зарекмендовавший себя дизель....

Впрочем, все это оффтоп.

[Сухов]

INVALID, Так что там в итоге получилось у тебя?... У меня аналогичная ситуация. Дёргает машину при плавном разгоне. Либо когда едешь 20км на 3.передаче и даешь интенсивный разгон.Вообще всегда когда скорость маленькая а передача высокая...дерготня. Начиналось всё с плавающих оборотов. Опускались до 300 потом выравнивались бывало даже в движении пропадала мощьность . Поменял свечи, провода новые стоят, помыл сетку насоса, на насос не грешу так как если наваливать то никаких провалов по топливу. Замерил датчик ДПДЗ он сдох вобще никаких признаков жизни. Касаемо датчика где то промелькнуло что двигатель у тебя не реагирует на изменение его положения. Я попался на том что взял датчик с разбора но не обратил внимания что "катушка" в нем вращается в другую сторону. Поставил его. Обороты перестали прыгать вообще но дёргать не перестало. Диагностика показала на неисправность датчика...посмеялся над собой прибавил +10к опыту что датчики эти разные по механическому принципу работы. Поставил ещё один датчик с нужным вращением "катушки" обороты плавают в диапозоне 600-900 дерготня не пропала( Беседовал с мужичком диагностом (не шарлатан) говорит что эти датчики обсолютно разные под каждый регион сделан с разными настройками тоесть от европы или атмо может работать не коректно даже новый может не подойти.Нужно брать именно с яп веера по номеру. Верить или нет даже не знаю. Кто что может добавить по этому поводу не стесняйтесь) Думаю может поменять весь дроссель в сборе с датчиками . Прошу прощения за многословность, хотелось бы разобраться с проблемой...

[Auditor]

Про погодно-климатические условия - какая-то чушь. А так ты взял другой тпс, от машины с тцл. Возьми нормальный и будет счастье.

[Сухов]

Auditor, да там тоже фиг поймёшь их. Они лежат кучей в коробке, а как определить который твой я не знаю...

[Auditor]

Со своим родным прийти, не?

[Сухов]

Auditor, Максим они один в один тот что я последний брал. Ходил со своим. Четырёх контактные их несколько видов. Смотрел датчики отдельно и в сборе на дросселях митсубовские но не VR. Есть большие по размеру. Есть маленькие (тоесть поуже) Вот эти узкие различаются диаметром посадочного места и вращением "собачки" по часовой-против часовой...сейчас попробую фоток залить. Может посоветуешь что...

[Андрей_GTO]

Сообщение от Сухов

INVALID, Так что там в итоге получилось у тебя?

Мы с ним всё нашли и починили. Об оставшейся неисправности и способе её устранения я его проинформировал. Виноваты были датчик положения дроссельной заслонки, его регулировка и концевой выключатель. На машине присутствует нештатный колхоз из дроссельной заслонки от машины с TCL (два разных датчика положения дроссельной заслонки), а мозг и всё остальное - без TCL.

[Сухов]

Тот что в руках это датчик который стоял и подох..и вид моего дросселя. Там только два датчика...холостой ход и дроссельная заслонка

[Сухов]

Ещё парочка для наглядности...

[Сухов]

Андрей_GTO, Андрей глянь на мой дроссель и на фотки. Скажи что там с чем? Нашёл тему про настройку TCL тут на форуме и всё ровно не догоню. выложена вырезка из мануала где показано как настраивать датчик заслонки. А что там TCL или не TCL туплю не могу вкурить

[Neos]

Столько фото и ни одной нужной. Фото пинов сделай датчика, который сейчас стоит...