вопросы по ремонту 6а13

[victor]

Микрометр 50-75 для коленвла, нутромер для промерки эллипса в цилиндрах и овальности постелей коленвала

какой точности каждого из приборов достаточно?

Добавлено через 5 часов 34 минуты
Вопрос снимается, все написано в умной книжке, читайте Хрулев - ремонт двигателей зарубежных автомобилей
Добавлю, нужна лекальная линейка 300-1000 мм для проверки несоосности опор подшипников и деформации плоскостей

[victor]

Как узнать размеры по меткам диаметра цилиндра?
интересуют размеры для меток А и B

[costarika]

не понял - понять ремонтный он или нет?
только на ремонтных есть размер - на стоке размера нет, а есть сверху 13dt
а внутри ничего

[victor]

Нет, я распознал уже все размеры по меткам, которые есть на блоке, кроме меток для цилиндров
На блоке есть метки для постелей подшипников, у меня 0000, то есть 60,000-60,006 мм, рядом с этими четырьмя нулями на блоке есть
BBB
BAA
это метки для диаметров цилиндров, а диаметр цилиндров, не ремонтный у нас 81,000-81,003 мм
так вот эти метки скорее всего уточняют какая именно размерность в каждом отдельном цилиндре, ну, например А - это 81,000, В - это 81,001 мм и так далее, но это я так предположил, хочу знать точно какой размер присваивается конкретной букве, мне необходимо это знать, чтобы оценить степень износа цилиндра как можно точнее, и, соответственно, зазор поршень-цилиндр изначально какой был еще когда блок не использовали.

[costarika]

я такого про цилиндры не читал в букваре

[T - 34]

Сообщение от victor

это метки для диаметров цилиндров, а диаметр цилиндров, не ремонтный у нас 81,000-81,003 мм

не.. тут не космос и не нанотехнологии)) ошибся ты на порядок ))

81,00 ... 81,03

группы с шагом по сотке, т.е. 3 диапазона
0 - .01
.01 - .02
.02 - .03

допустимое отклонение от нормального состояния, раздроченность по эллипсу - одна сотка, формально

[costarika]

Сообщение от T - 34

не.. тут не космос и не нанотехнологии)) ошибся ты на порядок ))

ну вкладыши то в тысячных разнятся

[victor]

да на порядок ошибся, неформально какое допустимое отклонение для 6А13ТТ по деформации цилиндра и вообще для других моторов?
Вопрос по зазору поршень-цилиндр, неформально какая цифра допустимая и почему? пожалуйста, с комментариями, мне нужно решить каким мотором заниматься. Очень надо. Знаю, что на заводе делают 0,02-0,04 зазор.
Тоесть
А - это 81,00-81,01
В - это 81,01-81,02
С - это 81,02-81,03
так?

[T - 34]

да, так

Добавлено через 2 минуты
по зазору не подскажу..
а по сути и практике - отклонение порядка 5 соток уже предел, т.е. величина соответствующая примерно высоте хона

прыгать на б.у. моторе выбираяя среди стд групп поршней дело неблагодарное и ниче там особо не выиграть..

Добавлено через 1 минуту
Коль, ну.. да )
..но можно и в полусотках ))))

[victor]

да, неблагодарное, поэтому собираю инфу, замеры завтра и нужно решить что делать дальше

я такого про цилиндры не читал в букваре

такого нет в букваре
размеры цилиндров
А - 81,00-81,01 мм
В - 81,01-81,02 мм
С - 81,02-81,03 мм

[victor]

Кто знает размеры не ремонтных поршней?
А - 80,97-80,98 мм
В - 80,98-80,99 мм
С - 80,99-81,00 мм
Правильно написал?
Какие значения эллипсности допустимы в посели блока?

Добавлено через 20 часов 6 минут
пожалуйста, у кого есть поршни, замерьте а? Инфа будет полезной, не охота на авость покупать новые, это дороговато слегка
Я потом сделаю файлик со всеми размерами, который мне бы сейчас пригодился и многим еще ой как пригодится

[costarika]

только сенсей тебе может помочь, у него поршней достаточно, но думаю максимум что у парней есть это штангель циркуль - сотые не промеришь
а по поводу на авось - зачем не делая блок покупать новые поршня? если уж залез - сделай
а чем старые плохие?

[victor]

Сами цилиндры в идеале, там износ пол сотки, а эллипсности вообще нет. Поршни замерили и у всех один и тот же размер 80,94-80,95 мм, зазор получается 0,06-0,07 мм, по мануалу надо 0,02-0,04 мм. Т.к. я не знаю размеры поршней, но знаю требуемый зазор, то делаем вывод, что изношена только юбка поршней. А на сколько это критично и считается ли это вообще износом неизвестно, размеров нигде нет. Чтобы убедится в правильности действий мне нужно знать размеры поршней, лучше новых.
Далее, зная размеры поршней, можно действовать по следующим вариантам
1. поршень другой группы, например С. При это можно полностью убрать износ, достаточно в моем случае немного отхонинговать цилиндры и добиться требуемого зазора. Так рекомендовал расточник.
2. Поршень той же группы, новый у меня все В, поставить его и зазор будет отличаться от заводского на величину износа.
3. Забить и поставить прежние поршни, заменить только кольца.
4. Купить ковку, хонинговать для зазора 0,07-0,08 мм
5. Фанатично изучать вариант по расточке до 85 мм и ставить поршни от Эво, если в шатун влезет))
Мне нужны размеры, чтобы решить что делать дальше

Добавлено через 13 минут
Занесу сюда, чтоб не искать потом. Инфа от моториста
Вопрос

Какой тепловой зазор поршень-цилиндр номинальный для сток поршней на турбо авто? диаметр 81 мм Что будет, если зазор больше положенного?
Какой тепловой зазор для кованных поршней на турбо? Почему?
Какие предельные значения деформаций допускаются на постелях блока? Эллипсность, несоосность? диаметр 60 мм

Ответ

1 предусмотрено производителем. ибо материал поршней и материал блока разные везде. зазор 4-6 соток. на стоке это типо норма. при зазоре в 7 соток у тя масло есть не будет если канешна кольца новые и цилиндр не косой и не бочка. и даже поршневая долбить не будет.

2 зазор на ковке тюненой предусмотрен производителем ибо тоже самое материалы из которых она сделана. до 0,1 мм дальше уже мегагоночное под нитрометанол с наддувом. зазор указан в паспорте на поршни.

Какие предельные значения деформаций допускаются на постелях блока? Эллипсность, несоосность? диаметр 60 м лучше никаких. путний блок даже много б.у тем более чугун всегда по корням ровный до полсотки. если есть кривизна больше 2х соток это повод задуматься. и смотря в какую сторону. надо не только мерить кривизну опор но и реальный зазор с собранными вкладышами мерить отностиельно шейки колена. 2 сотки например зазор уже херово. меньше это стопудова прихватит.

[costarika]

цена новых поршней и как долго они идти будут...
я ждал 2.5 месяца 1й ремонтный и денег 22т.р.

[catalan]

3. так и сделай
4. дорого
5. бред, там рубашки охлаждения тебе не дадут, самое большое что точиди бриты +2мм и все.

[victor]

это за поршни с пальцем и кольцами или только поршни, а почему так долго?

[costarika]

потому что, хоть и обязаны держать запчасти под авто, но приходит отказ с запросом перезаказать и их делают фактически под заказ

[Mr.4ecHok]

обычно сначала мериют блок, выбирают ремонтную группу, заказывают зч, только после того как пришли железки шлифуют блок под поршни. я именно поэтому и отказался от сборки мотора т.к. блок который я купил требовал расточки и соотвтственно новых поршней, я решил что это для меня дорого. и отказался от сборки - купил контрактный двигло.

[muradon]

Пацаны, такая тема. До сих пор капиталим, все запчасти пришли. Начали собирать и на масляном насосе нашли одно резиновое колечко. А по идее нужно два-раз отверстие есть. Вот теперь думаю может от чего то подойдет, кто знает? Че то эксист чувствую забьет на заказ..

[victor]

Подскажите на ГБЦ номера вкладышей как узнать? я что то их в каталогах не могу найти. А все кажется понял, их там нет)))

[Supercharg]

Привет всем, раскидал и я свой двиг, надоело лить масло Диагноз-маслосъёмные кольца даже не снимаются, залегли наглухо заподлицо практически с поршнем. На юбках поршней, на задних особенно, видны продольные полосы по всей юбке, на передних поменьше, видать температура сзади больше. Плюс ко всему в блоке в местах где ходили эти самые юбки нет хона, а на задних гильзах просматриваются ели заметные такие же продольные царапины как и на юбках. Однако все вкладыши и вал в порядке, видать стоковый низ у нас и впрям хорош. Мотор работал отлично перед разбором и пёр нормально, видать за счёт компрессии масла Турбины вообще в полном порядке.
Что посоветуйте....??? как я понимаю мотор надували и не плохо, раз так поршня раздуло. Думаю однозначно КОНТРАКТ. Если хона в тех местах нет и даже в некоторых местах просматриваются царапины, но не прощупываются руками, нет смысла менять колечки и т д, всё равно гильзы элипсом??

[victor]

диагноз окончательный надо ставить замерами, эллипс по букварю на наших моторах 0,01 мм считается нормой, больше уже нет. Какой предельный износ в цилиндрах в мм? А как поршни раздуло? Какой зазор поршень-цилиндр?

[Supercharg]

Поршни раздуло-это я образно выразилсяв том смысле что юбки в задирах, значит нагрев был большой, предыдущий хозяин буст хорошо поднимал, вот и последствия, хон стёрт и полосы в цилиндрах, смысл мерить, через задиры всё уходить будет. Но померю конечно на всякий случай. Я фото сделаю завтра, скину.

[Supercharg]

Вот фото, хона нет только где ходили юбки, по 1-1,5 см, но руками не прощупывается.
http://photofile.ru/users/supercharged/115793098/
http://photofile.ru/users/supercharged/115793095/

[BRIAN]

от перегрева мотрчиг погиб