Из стока - КЛУБНУЮ РАКЕТУ... :) VR-4.RU

[foksha]

Заезжай канешн,всегда радымя не будет тока,Ромику брякни лана?Сори за офф.

[Burc]

Дык тыж вроде и непьешь )))

[valmes]

Вот так тема и закончилась...

[foksha]

Кто сказал что не пью?
Ненене,ниче не закончилось,просто мы ушли от нее случайно,и самое время к ней вернуться

[Auditor]

Блин, полемика и марш несогласных...

кстати инфекция под названием "сингл турбо" поражает умы (ничего не имею против проекта Ильи, все оч круто сделано и достигнут лучший зафиксированный мощностной резалт на данный момент, 502 л.с. , правда мотор крякнул, но это детали), но почему-то пошла такая тема, что для 500+ надо обязательно переходить на сингл. Мне кажется идея этой темы заключается в сохранении базовой концепции, а именно: кузов ЕС + V6 твинтурбо... Т.е. как бы использование мотора 6G это меньшее читерство, чем сингл гаррет.

Хз, мож я непонял чего, помидорками не кидайте.

[Starshina06]

+1 Макс.
Тоже считаю, что блок должен быть 6а13, накачка твинтурбо. Строкер 2,7-2,8, 6г читерство
Если ещё будет родной автомат - вообще аллес.

[valmes]

Для начала можно и наверно нужно 6a13 довести до предела его возможностией - это будет и дешевле тоже, а позже возможно и использование 6g75. И при успешном последующем свапе на 3.8 это будет не только не читерство (2jz 3.4 литра и полный привод в турере же не читерство? Все ради результата!), но и неплохой вариант для городских машин. Если там все срастется, то твин(или сингл - кому какие фламастеры больше по душе) турба 3.8 - 450-500 л.с. на бензе с заправки с отличной тягой с низов... это почти вторая жизнь для этих машин, но это может быть просто хорошим побочным эффектом - никто ведь пока не осуществил данный свап... будет пример как и что делать.

[Auditor]

ОФФ: Я слабо представляю себе физику управления четырехлитровым твинтурбо массой менее 1.5 тонн в условиях городских пробок) Должна быть чума, там момента прямо с низов будет завались с таким объемом, а когда "это" еще и раздуваться начнет... мама мия)

На самом деле, если брать базовый 6А13, то в голове вырисовывается примерно такой путь:

- 2хТД05
- тотальное облегчение
- прошивка под спортивный 102-й бенз
- мотор полностью перебран на ковке, ибо при 500+ железо уже ведет себя нестабильно... т.е. при приближении к границам ресурса начинается лотерея (удачный мотор сам по себе с завода или не очень).

Мне кажется, что на этом конфиге можно будет выехать из 12.

Потом закись и метанол, перешиваемся, поднимаем буст - и возможно (возможно!) выезжаем из 11 (но что более вероятно - просто взрываем мотор или кладем коробку)

Дальше фантазия заканчивается, но я так понимаю что выехать из 12 - это уже результат мирового масштаба длявр4 в кузове ЕС

[niklol]

102 фигня вроде... у меня у брата в сервисе где субу свою делает корч построили так там как я понял не бенз даже а топливо какоето q16 вроде называется...в субе 1000+ сил... пахнет цветочками и глаза режет и на кашель пробивает=)))) химия какая то вроде..

http://www.totalrace.ru/shop/product...oducts_id=2993

Вот нашёл)

[Auditor]

Цена 38 тысяч за 113 л) нормально, а мы еще жалуемся, что бенз дорожает)))

А вообще конечно тема, если боевую настройку проводить на таком топливе - результат будет совершенно иной

[sosed]

Сообщение от niklol

пахнет цветочками и глаза режет и на кашель пробивает=)))) химия какая то вроде..

гептил чтоль?

[Davinchy]

Auditor, +1 По всем пунктам согласен.И даже с "кладём коробку и взрываем мотор"))
Думается мне,что на таком конфиге 600 сил снять будет вполне возможно +закись .
Само собой коробас не выдержит при достижении определённых значений. Надо собирать усиленную,с эвиков.Там уже будет понятно,что не выдержит следующим.Если при таких спеках крохнет мотор- уже будет понятно,что нужно усиливать в следующей реинкорнации.
Никто же не будет спорить,что с ковоанной начинки можно больше снять? Значит надо сразу ставить,чтоб к этому возвращаться только после смерти мотора))))
Кто знает,можно ли за энную сумму денег попасть на приём к Харвесту,чтоб он препарировал наш автомат? Я от этого далёк и не владею информациией.
Опять же,так никто и не написал,есть ли в дрэге классы по моторам итп.Или тупо все в одном классе?
Дубль два. Если все едут в одном классе,то выезд веера из 12 секунд,даёт только то,что несколько сотен фанатов вр4 будут знать ,что где то на просторах России есть такой корч,который едет быстро-это всё,тк по сравнению с "едущими тачками" это будет не время,а так-жалкие потуги. (если ,конечно же,нет разделения )А это не реклама,не известность,в широких кругах. Да мы будем ехать из 12,да это рекорд для нас,но и кроме нас никто в дрэге из вр4 не едет,так что сравнить не с чем и не с кем.
Если нет задачи выигрывать и дать о себе знать,то смысл всего немного размазывается.
В ралли и кольце,то ,что мне ближе. Решает многое пилот,а в дрэге-гонка моторов и технологий.Там,понятно что нужно от авто ,построиться под определённый класс и ехать.В дрэге же,не ставить перед авто задачи на победу-глупо,тк тут уже больше технологии решают .Всё это моё имхо,но думаю,что убедительно.

[valmes]

Давинчи - ты как.. не знаю кто. Тебе уже раз третий одно да потому повторяю, а ты все свою линию гнешь.

Никто не ставит цели ехать 12 сек, но сначала нужно добится результата лучше того что есть на данный момент и планомерно улучшать его.

Если у тебя есть рецепт как СРАЗУ победить всех кто строился годами (и к твоему удвилению когда то так же не могли выехать из 12, из 11, из 10...) - пожалуйста, хотя бы напиши его - я уже не говорю про реализуй.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Auditor

- 2хТД05
- тотальное облегчение
- настройка под спортивный бенз
- мотор полностью перебран на ковке, ибо при 500+ железо уже ведет себя нестабильно... т.е. при приближении к границам ресурса начинается лотерея (удачный мотор сам по себе с завода или не очень). Мне кажется, что на этом конфиге можно будет выехать из 11.

Поправил.

Если все настроено правильно, то мотор будет жить, просто сток мотор очень не толерантен к ошибкам и как правило их не прощает. Снять мотор и вставить туда кованные поршни и шатуны можно за один два дня... не вижу принципиальных проблем с этим? Я просто не понимаю агонии по поводу - давайте сразу все разберем чтобы потом не перебирать - перебирать придется хотябы для профилактики - вкладыши поменять посмотреть на состояние колец и т.д. дык в чем же тогда проблема, на настроеной машине поменять потроха на ковку, чтобы потом можно было вдувать больше и веселей? Просто все это нужно найти, подобрать, купить, привезти... все это время ждать? Или лучше заниматся настройкой машины, другими аспектами ее подготовки... если начать собирать сейчас то ковка пригодится только к следующему сезону - весной, потому что зимой вдувать по самые булки просто негде и не зачем. С началом сезона лучше проводить первоначальную настроку на сток моторе, учить матчасть относительно управления двигателем (будь это сток комп с пиггибэком и прошивками или стандэлоне), а уже когда есть ясность что все путем - ставить потроха. Будет очень жалко когда более крепкие внутренности снисходительно отнесутся к ошибкам в сборке, настройке, конфигу железа, изза которого что то не так - деьтонация например или перегрев мотора и вместо того чтобы развалился сток поршень, поведет например головы, начнут стиратся в медь вкладыши, машина не будет ехать по непонятным причинам, а двиг вроде живой сверху... в итоге кованные запчати все равно сдадутся и кирдык мотору будет раза в 3 дороже чем взорвать стандартный мотор, а причину обнаружить будет очень сложно...

[Auditor]

Валер, у тебя опыта больше, поэтому спорить не буду. Я чистый теоретик, но стараюсь вносить "поправку на жизнь". У меня вообще турбы сток) Проверить можно легко: твой бывший (ныне Настин) легнум уже на ТД05... свечи от жигуля убрать (условно) и бенза номрального залить - и можно проверить, поедет он высокие 10 или нет.

Почему писал про ТД05 - да потому, что есть прецедент и известно как их ставить. По крайней мере в мск есть образец и люди, которые не раз и не два гайки на этой машине крутили, что "облегчит и ускорит".

[valmes]

Сообщение от Auditor

Валер, у тебя опыта больше, поэтому спорить не буду. Я чистый теоретик, но стараюсь вносить "поправку на жизнь". У меня вообще турбы сток) Проверить можно легко: твой бывший (ныне Настин) легнум уже на ТД05... свечи от жигуля убрать (условно) и бенза номрального залить - и можно проверить, поедет он высокие 10 или нет.

Почему писал про ТД05 - да потому, что есть прецедент и известно как их ставить. По крайней мере в мск есть образец и люди, которые не раз и не два гайки на этой машине крутили, что "облегчит и ускорит".

Он не поедет, потому что тяжелый. Хотя с хорошим стартом думаю потенциал на низкие 12 или из 12 = есть.

Кликни внизу на калькулятор, нажми на Calculate, а потом поменяй только вес... например на 1000 кг. Это конечно не точные данные, но примерно показывают зависимость. Почему то все помнят про мощность, но мало кто вспоминает про вес, а это равноценно важный фактор...причем не маловажно что та же коробка, привода и т.д. при весе в 1,5 тонны и при весе в 1 т будут жить дольше и выдержат большую нагрузку...

[Auditor]

1200 кг при бусте 1.3 и АФР = 12 уже едут высокие 11 по твоему калькулятору

изменение АФР на 11.5 дает уже средние 11 сек, при этом 11,5 вполне реальная цифра и на бусте 1.3 при правильных картах вполне безопасная даже для сток мотора. Остается облегчить.

1.3 можно уверенно дуть на стоковых турбах кстати. Я почти 3 года на форуме, но так и не понял - почему считается, что при одном и том же давлении наддува машина лучше едет на бОльших турбах. ИМХО давка есть давка, это величина абсолютная и напрямую отражает кол-во и массу приходящего в мотор воздуха... Наверное цимез в таких деталях, как пики, спул и запас прочности... но мои турбы за полгода езды на фрибусте, год езды на 1 бар и полгода на 1.4 до сих пор живы, равно как и мотор (тьфу-тьфу). Третьи турбины спулятся раньше четвертых и тем более раньше пятых... Выше 1.5 практически не задуть, но для начала и из них можно выжать немало. Тем более проскакивала фраза, что самый быстрый веер из зафиксированных - именно бустап на сток турбах.

[valmes]

Хотя да, опять в сторону. Давайте назад к теме - кто нибудь по разборкам в своих городах набрал бы чтоль.... явно гдето есть кузов битый или просто под разбор который готовы отдать не дорого. У нас вон был, но не успели чуть чуть... порезан на металлолом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Auditor

1200 кг при бусте 1.3 и АФР = 12 уже едут высокие 11 по твоему калькулятору

Я ж тебе говорил афр и буст не трогай.... только вес. Ну теоритически - 420 л.с. и 1200 кг веса могут поехать 11.9.

Сообщение от Auditor

1.3 можно уверенно дуть на стоковых турбах кстати. Я почти 3 года на форуме, но так и не понял - почему считается, что при одном и том же давлении наддува машина лучше едет на бОльших турбах. ИМХО давка есть давка, это величина абсолютная и напрямую отражает кол-во и массу приходящего в мотор воздуха...

Эффективность как холодной так и горячей части. В том же калькуляторе поиграйся с температурой и эффективностью турбокомпрессора и все станет ясно...

[Davinchy]

Да никто не спорит про вес,тк это само собой разумеющееся,чем ниже,тем лучше,тут нет спорных моментов.Вес-нужен минимальный-это аксиома,будет лучше ехать.
valmes
Хорошо,Какая основная цель,чего хочется добиться от авто,помимо планомерного изменения всех деталей,на улучшенные? Какая задача? Построить самый быстрый ВР4? Согласен-это очень круто,но этим даже не понтанётся никто,тк машина общая))) и что по мне так задача всех порвать и то более правильная. Согласен,нет рецепта собрать авто,чтоб без косяков и сразу "всех драть". Но ведь если есть авто в 500 сил,значит скопировать это авто не такая проблема,правильно? Да могут быть нюансы,но если сразу собирать мотор из новых з\ч ,да с запасом прочности,разве это не лучше? Я не понимаю,почему надо строить то,что уже построено? Да,все авто разные,и решения у всех свои,но вот если строит авто на подобии того,что уже есть,плюс к этому ставить улучшенные з\ч,разве хуже будет? Разве заведомое улучшение характеристик деталей не плюс к мощности? Ведь есть решения-поставить тд05,сделать головы,впуск -выпуск,настройка под бенз хороший-это точно даст мощность определённую,пусть с отклонениями +\-,но ведь даст.

[Auditor]

Сообщение от valmes

В том же калькуляторе поиграйся с температурой и эффективностью турбокомпрессора и все станет ясно...

Спасибо. Не учел. Теперь стало понятнее.

Добавлено через 7 минут
Саша (Давинчи), тут у нас к сожалению не много спецов по газораспределению. Не совсем наш профиль, "валики-*****ки" (извините - фразеологизим ) это путь тюнинга атмомоторов. Я например не обладаю заниями, достаточными для вычерчивания диаграмм газораспределения, тут нужно глубокое теоретическое (формульное) понимание работы ДВС, серьезные расчеты и т.д. Доработка бошек для меня "за кадром", совершенно. Если есть спецы и опыт (слышал, у Ивана Сугроба бошки доработаны) - это круто.

Чисто теоретически знаю, что увеличение диаметра клапанов при неизменном объеме дает серьезный приход. Наверное поможет опыт эвоводов, там установка "злых" валов - распространенная практика... но опять же без теоретического понимания брать (вернее заказывать - брать нечего) валы это бред. Из своего опыта (по атмомоторам) помню, что заменой валов на практике добиваются не столько максимальной мощности, сколько сдвигают момент по принципу "верх-низ-середина", где середина это чаще всего сбаллансированный заводской сетап, а для спорта идут "высокие" валы... Но вот представляю я себе машину на ТД05 (у которых спул начинается после 3500) с высокими валами и получается примерно так: до 3500 не едем вообще (т.к. ни буста, ни атмосферной мощности из-за валов), а потом получаем на 4 тык "пинок под зад". В принципе для драга номрально, ниже 4 тыс не ронять на переключениях и будет гуд... наверное.

[valmes]

Сообщение от Davinchy

Да никто не спорит про вес,тк это само собой разумеющееся,чем ниже,тем лучше,тут нет спорных моментов.Вес-нужен минимальный-это аксиома,будет лучше ехать.
valmes
(1)Хорошо,Какая основная цель,чего хочется добиться от авто,помимо планомерного изменения всех деталей,на улучшенные? Какая задача? Построить самый быстрый ВР4? (2)Согласен-это очень круто,но этим даже не понтанётся никто,тк машина общая))) и что по мне так (3)задача всех порвать и то более правильная. Согласен,нет рецепта собрать авто,чтоб без косяков и сразу "всех драть". (4)Но ведь если есть авто в 500 сил,значит скопировать это авто не такая проблема,правильно? (5)Да могут быть нюансы,но если сразу собирать мотор из новых з\ч ,да с запасом прочности,разве это не лучше? Я не понимаю,почему надо строить то,что уже построено? Да,все авто разные,и решения у всех свои,но вот если строит авто на подобии того,что уже есть,плюс к этому ставить улучшенные з\ч,разве хуже будет? (6)Разве заведомое улучшение характеристик деталей не плюс к мощности? (7)Ведь есть решения-поставить тд05,сделать головы,впуск -выпуск,настройка под бенз хороший-это точно даст мощность определённую,пусть с отклонениями +\-,но ведь даст.

1) Нет задачи "планомерно изменять все детали на улучшенные" - это средство для достижения основной задачи - ехать как можно быстрей 402 метра.

2) Не понтанешься? А это важно? Можно понтанутся вбухав в машину пару лямов и поехать 15...

3) Ну порви. Всех это кого в этом сезоне у конкурентов низкие 8 в следующем думаю из 8ми - у нас самая быстрые экземпляры 12.5 - кого ты равть собрался и на чем?

4) Собрать машину на тд05 я помню как, собирал, как думаю и другие у кого за 400 получилось, а вот тот кто в итоге будет собирать, пройдет этот путь хоть и с советами, но заново. Опять же я где то написал что нужно обязательно оставить сток турбины чтоли? Или тут уже спор ради спора?

5) Нюансы? Новый мотор? Мы на одной волне?

6) Нет, заведомое улучшение хар-тик запчастей не плюс к мощности...

7) Ты о чем вообще - ты мой пост выше читал или просто пишешь?

Кончай давай оффтопить... и меня туда же тянуть.

[Auditor]

Сообщение от valmes

Хотя да, опять в сторону. Давайте назад к теме - кто нибудь по разборкам в своих городах набрал бы чтоль.... явно гдето есть кузов битый или просто под разбор который готовы отдать не дорого. У нас вон был, но не успели чуть чуть... порезан на металлолом.

У нас пока ничего подходяещего нет. Только целые машины, в нормальном состоянии.

[Burc]

А никто не раздумывал как сделать не ТВИН а Би турбовый наддув например - с низов 03 к примеру а дальше додувает 05 вобщем что-то как то так

[Davinchy]

valmes,
Ты меня немного не понимаешь- я не говорю,что ты неправ,а я прав.
Я просто за то,чтобы с опытом уже построенных моторов(само собой,что у человека не будет опыта постройки,таких движков),сразу строить по их подобию,но с запасом прочности и скорее всего доработками в сторону улучшения мощностных характеристик.
Читал твой пост,все посты. Я за тд 05,у них,кмк запас прочностит выше,вес НАДО снижать-и это безспорно. Голый,попиленный кузов,каркас и ковш в салоне-единственный правидьный вариант. Ну и максимум пластика .

У нас спор ниочём,я говорю,что надо изначально запас прочности делать и стремиться к максимуму возможного отжать с движка сразу,А ты говоришь,что не надо ,надо по потихоньку увеличивать мощность и идти к максимуму,методом проб и ошибок.

[sosed]

ну понятно дело что точкой отсчёта для корча будет не сток а максимум достигнутый в клубе.

то есть это будет напоминать Настин автомобиль "если бы он был корчем"... как мне это увиделось.

[d-and]

готов вложиться деньгами, когда будет понятна ясность. Кто-то может составить бюджет, сроки, исполнителей, ответственного, дату старта проекта и примерную дату завершения какого-то этапа или нескольких этапов.