Проблемы или с топливом или с зажиганием.

[Андрей_GTO]

Сначала опишу что было...
После прогрева при начале движения, при нажатии акселлератора пыталась заглохнуть.
После снятия фишки с расходомера прошло, но после одевания назад всё стало нормально.
Контакты почистил, расходомер снял, пропаял в том месте где фишка с платой соединяется,
залил специальной хренью для устанения воды и защиты, собрал и заклеил MAF обратно.
Проблема "почти" пропала, но вылезла другая: при "тапке в пол" где-то на 4тыс.об./мин. ловлю отстрел, потом снова всё как-бы нормально. Логи снял, расходомер на всякий случай поменял (это ничего не изменило). Дырки во впуске поискал, полностью опрессовал впуск давлением 4-5 бар., дырок не нашёл.

Не пойму в чём дело, осталось только проверить следующие гипотезы:
- подыхающий бензонасос
- проблемы с зажиганием
- проблема с "передувом" (возможно из-за залипшего клапана управления наддувом)

Вдруг кто-нибудь "по телевизору" посоветует выбрать одну из этих трёх причин.
Лог прилагаю. Смотреть район 380-381 сэмпла от начала (или где параметр KnockSum >0).

Лог вот тут: http://files.dsm-club.org/gto/log0028.csv
Смотреть удобнее всего при помощи ecuedit

Давление топлива в этот интересный момент в рейке проверить вчера не успел.

[Auditor]

у меня такое было когда подгорело реле топливного насоса. Контактная болезнь где-нибудь в его цепи вполне объясняет все симптомы, если дырки не детектед.

прокатись еще с тапкой в пол, за давкой топлива понаблюдай в этот момент. За ней и за наддувом. Если на 1 кг буста давка будет ниже 3.5 бар - тогда как раз и прострелит....

Проблемы с зажиганием не объясняют первого симптома... недавно совсем менял свечи, состояние снятых свечей оказалось неудовлетворительным (зазоры выжгло сильно, аж на глаз видно выемку было на боковом электроде и центральный сгорел на 50% длины), при этом всех симптомов было легкое подергивание без прострелов при тапке в пол на 1 кг наддува и выше

Так что я бы с давки топлива начал. Прострел это 99% беднота.

[Андрей_GTO]

Auditor, спасибо. Сам склоняюсь к тому же. Но не могу понять этого по показаниям штатной лямбды, т.к. сигнал от неё с некоторой задержкой.
И если это - отсечка топлива срабатывает по наддуву, то смесь бедная потом будет точно.
Ну или уже после "прострела", когда я тапку отпустил.

Измерить давление манометром пока не получилось, но оно всё должно показать... Во всяком случае направление "куда копать".

Доп.приборов нет, поэтому давление топлива я не знаю, а давление наддува только "вычисленное" мозгом. К тому же на предьявленном мной месте лога как раз видно, что тапку я ещё не отпустил, а лямбда уже показывает "бедно". Да и "вычисленный" load при этом около 300 (т.е. два бара избытка). Так что скорее всего клапан управления наддувом "залип". Если-бы была проблема только с давлением топлива, то она и в других местах появлялась-бы.
Вот оно, интересное место:

[Auditor]

Я не слишком хорошо читаю эти таблицы (нужно голову прогревать, а мне лень), но без допприборов ловить трабл утомишься. Вычислять дедуктивно можно до усрачки

Но если совсем швах то хотя бы тестер намути к разъему насоса - посмотри напругу на насосе в динамике. Если на полную катушку на тапке в пол будет меньше 14в - можно смело делать ревайр

на худой конец промерь три вещи:

- напряжение на выводе IG1 замка зажигания (при включенном зажигании)
- сопротивление между выводами реле топл. насоса (то что под капотом), на которые приходят провода 2BW и 2BL
- сопротивление провода массы на фишке насоса (на массу его собственно звякнуть)

Даже если это и не причина - где-то обязательно найдешь косяк, т.к. машина старая.

Добавлено через 3 минуты
А вообще, похоже, пришло время датчики-то поставить.

Добавлено через 5 минут
Два бара избытка? ТД03 столько не надувают. Их физический предел на фрибусте -1.6 в пике

Добавлено через 3 минуты
вся эта "расчтка" - прости, хрень. Надо ставить приборы и смотреть. ШПЛ, давку наддува и топлива.

звиздит расходомер - все цифры уехали
звиздит штатная лямбда - все туда же

у тебя совершенно точно детонация (что говорит о бедноте) + подтверждается сток лямбдой... а буст у тебя по мафу около 1 гк. 1200 герц... стоковая отсечка. Если не снята - то это она.

Добавлено через 3 минуты
вся эта "расчтка" - прости, хрень. Надо ставить приборы и смотреть. ШПЛ, давку наддува и топлива.

звиздит расходомер - все цифры уехали
звиздит штатная лямбда - все туда же

Так...Ладно, посмотрим твой лог...
у тебя совершенно точно детонация не фатальная, а буст у тебя по мафу около 1 гк. 1200 герц... стоковая отсечка. Если не снята - то это она. И ничего не залипло - просто похолодало. У нас народ весь по зиме улетает в фуелкат у кого прошива сток.

гм... не твой вариант - форсы не отключались... я по-прежнему за давление топлива.

[Андрей_GTO]

Сообщение от Auditor

гм... не твой вариант - форсы не отключались... я по-прежнему за давление топлива.

Отсечка там по бусту есть, но гораздо дальше Мозг-то шитый уже...
Показал вчера вечером эту хрень Алексею (капральчик), так он сказал, что наддвув "вычисленный" не по той формуле рассчитывался. Реально там около 1-1.2 бара было.
Форсунки не закрывались, поэтому это 100% не отсечка по бусту, а именно проблема с давлением топлива. Т.к. насос стоит новый (вальбро) и с электрикой проблем нет (всё проверено и проложено уже до меня совсем недавно), то круг поисков сузился предельно.
Это либо регулятор давления топлива, либо шланг с нему из впускного коллектора который.
В любом случае подключение манометра (через переходник) в рейку всё прояснит.

P.S. Только теперь надо искать новый капот, левую фару и крыло и снова в покраску ехать А жалко, новую машину почти сделали...

[Auditor]

авария? ((

буст видно по мафу. 1200 гц это около 1 кг... формулы и не нужны особо.

манометр через переходник даст тебе давление топлива на ХХ. Даже полудохлый насос сможет дать 2.3 бар, необходимые для нормальной работы двигла на холостых. Самое интересное начнется в движении, и не просто в движении, а на бусте свыше 0.5 бар. Как смотреть будешь при этом под капот?

[Андрей_GTO]

Сообщение от Auditor

авария? ((

Да, не успел вчера вовремя обрулить выскочку, который стал совершать разворот на пешеходном переходе от правой обочины и поставил свою машину мне поперёк... Несильно его тазик-тагазик стукнуть пришлось, хорошо ещё, что не валил на таком покрытии, мозгов хватило
Видео и всё остальное есть, сегодня уже в страховую по ОСАГО поеду, может хоть копейки какие-нибудь заплатят за почти новую машину 97-го года выпуска Это всё потому, что шильдики COTY и vr-4 не успели наклеить после покраски.

Сообщение от Auditor

Как смотреть будешь при этом под капот?

Опыт с GTO-шкой уже сть (там грядка с кучей показометров, даже egt и шпл по паре). Тут же "зимний вариант" и этого не требуется. Переходник на митсубишную рейку для манометра есть, шланг и на лобовое стекло снаружи малярным скотчем, проходили уже
Да и регулятор есть новый, сначала можно попытаться его тупо поменять...

[Auditor]

не, эт не в нем дело. Сток регуль надежный ппц. Меняется впрочем он за 5 минут и если есть новье - махни для очистки совести.. но это 99,999(8) % не он

буст тоже сделай на лобовое. Любой механический за копейки, хоть автогагу. Чтобы видесть сразу буст и давку, они должны пропорционально повышаться

[Андрей_GTO]

Спасибо за советы. Вчера подключили манометр, но попробовать не получилось. Выпал снег и фиг нормально "раздуешься", машина в букс уходит на любой скорости при "тапке в пол", даже если тормозами "придерживать". Но давление манометр показывает как должен, т.е. регулятор исправен. Необходимые тесты он прошёл (снимание шланка во впуск от регулятора приводит к повышению давления, давление растёт пропорционально наддуву, давление топлива в рейке сохраняется на заглушенном двигателе).
Теперь либо электрика, либо "правильная" установка бензонасоса. Оба случая проверяются достаточно легко.

[Auditor]

отпиши по результату

у меня были проблемы с напругой на насос, которые проявлялись только на бусте 0.8+

т.е. на стоке я б не заметил их вообще. До 0.8 буста насос (супровский) справлялся даже на упавшем напряжении, а выше буст рос, а давка топлива начинала падать - детонация, прострелы, рывки, все как ты писал.

[Андрей_GTO]

Отписываю: очень похоже, что это реле, которое на моторном щите крепится и рулит подключением доп.резистора. При подключении перемычки вместо него стало заметно лучше, но напряжение там около 12.3-12.4 (с учётом того, что проходит через замок зажигания и т.п.). Пока просто подогнул контакт в нём, но видно даже по размеру оставшегося контакта, что реле "совсем не новое". Буду переделывать напрямую от аккумулятора и менять эту релюху на новую.

[Андрей_GTO]

Короче, финиш
Поменяно:
- расходомер
- регулятор давления топлива
- проводка к бензонасосу и реле
- новый бензонасос ("старый" прошёл 7тыс.км.)
Не помогло... Окончательно после всех этих манипуляций стало плохо заводиться... То заводится, то нет. Как пожелает. В итоге нашёл, что в новой проводке к бензонасосу установил предохранитель на 10А, которого явно не хватало и при постоянных переключениях реле он просто классическим для этого случая образом перегорел так, что контакт то появлялся, то исчезал.

Финалом всех манипуляций сегодня заменил топливный фильтр, который под правым задним колесом. Всё как рукой сняло... Долго ржал, что из-за детали стоимостью в 250-300р., поменял запчастей на приблизительно 10т.р. и две недели ездил как инвалид, боясь спалить поршни. Кстати, говна из фильтра не вылилось вообще, видимо в нём вода замёрзла.

Вывод: менять надо сначала самое дешевое и очевидное.

[Auditor]

мда.

Ну поздравляю с окончанием эпопеи.

PS на эти 10 тыр можно было купить и поставить датчик давления топлива и ШПЛ.

[Андрей_GTO]

Чёрта лысого оно закончилось. Рано поздравляете.
Почти неделю проездил нормально, а вчера вечером снова при интенсивном разгоне "хлопок" и заглох.
Первым делом снял задний диван, отвинтил лючок и услышал, что бензонасос как-то не так жужжит... ("не так" расшифровывается "не так, как раньше", звук поменялся)
Сменил бензонасос на другой (их теперь у меня два). Ничего не поменялось.
Кинул провод с аккума на фишку реле бензонасоса, чтобы запитать бензонасос напрямую и услышал на заглушенном двигателе странный шум в районе топливной рейки (шум тоже был другим и не таким, как раньше).
Скорее всего регулятор накрылся и стал всё сливать в обратку На буксир и до дома. Теперь ищу вариант замены регулятора на нормальную тюнь, в которую датчик давления вкрутить можно.

Добавлено через 1 час 9 минут
Кстати, датчик давления топлива кто куда и как вкручивал? Какие варианты есть?
У меня остались от GTO стоковые рейки с регулятором (там уже тюнь лютая с 720cc форсунками). Рейки на этом моторе такие же или нет, особенно интересен внутренний диаметр, куда регулятор вставляется. Номера по ASA не совпадают.

Добавлено через 12 часов 55 минут
Вкрячил регулятор от 3000gt, давление такое же, внутренний диаметр топливной рейки и уши крепления тоже. Единственный минус - шланг обратки торчит слегка "не туда", но это лечится легко наращиванием его длины. Не думал я, что новые регуляторы рассчитаны на 2 недели. С новым на 3000gt такая же байда была, на пару месяцев его хватило. Либо б.у. рулит, либо новые - откровенное г. на палочке делать стали.

[azar]

ну и что в итоге,машин поехал? в регуляторе дело было?
кстати у тебя 2й насос остался, вальбра?)

[rotorB]

А о какой машине говорим Legnum или GTO?

Сообщение от Андрей_GTO

а давление наддува только "вычисленное" мозгом

На эти цифры точно опираться не надо.

[Андрей_GTO]

Сообщение от rotorB

А о какой машине говорим Legnum или GTO?


На эти цифры точно опираться не надо.

О легнуме, конечно. Зима ещё не закончилась. От GTO подошёл регулятор давления топлива (с некоторым колхозом по выворачиванию шланга обратки в другую сторону).
Снова всё классно, лега снова из 5 сек до сотни выезжает по любому покрытию

P.S. вальбра новая осталась если что.

[rotorB]

А Капральчика не удивили слишком завышенные показания нагрузки, под 300?
Очевидно же что показания неверны.

[Андрей_GTO]

Когда я Алексею показал по каким формулам считал, он всё забраковал и разъяснил как надо.
Запрос был правильный, а вот формула для пересчёта - нет. Но качественно (больше-меньше) лога вполне хватало, чтобы понять, что форсунки не отключались и бензина не хватало (что это не передув, а недостаток топлива, вызванный внешними причинами, а не уменьшением ширины импульсов на форсунках).
Лямбда давно полумёртвая и машина едет строго по картам, не принимая в расчёт её показания и не делая по ней никаких коррекций (LTFT и STFT строго равны нулю), но она всё же показывает последствия (хотя и с большим опозданием).

[Auditor]

То что цифры байда я сразу сказал. Хз..сто регули надежны. Я так и не дождался за 5 лет смерти хоть одного из них..хотя трижды менял в поисках проблем. Но проблемы всегда оказывались не в них

[Андрей_GTO]

Ну у меня рецидив произошел именно из-за регулятора. Он тупо стравливать начал в обратку больше, чем надо. Двигатель не заводился вообще, были редкие схватывания, но завести не удалось пока его не поменял. Кстати, все б.у. мне тоже рабочие попадались, а вот новые (из коробочки) уже дважды в помойку улетали спустя чуть больше недели